Резервная площадка форума FOR-UA.info

Объявление

Основная площадка - FOR-UA.info

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия обосралась

Сообщений 1 страница 40 из 209

1

У России в газовом противостоянии логичных аргументов не осталось

Александр Даутин
Россия пошла на обострение отношений с Беларусью, не имея юридических преимуществ. Ее проигрыш может отразиться в подписании документов по Таможенному союзу в Астане на белорусских условиях.

Таким мнением с «Ежедневником» поделился независимый экономист Сергей Чалый.

Как будет развиваться газовый конфликт между Россией и Беларусью, сейчас детально прогнозировать весьма сложно. Пока Москва не придумывает ничего нового, кроме как перекрывать вентиль и требовать плату за газ. В то же время аргументы белорусской стороны в данном споре становятся все весомее и убедительнее. Прокомментировать складывающуюся ситуацию «Ежедневник» попросил Сергея Чалого:

– В чем сильные и слабые стороны России и Беларуси в данном споре?

– Сильных сторон у России сейчас вообще нет, кроме возможности перекрывать газ. Мои сомнения по данному поводу развеялись, когда первый замминистра энергетики Эдуард Товпенец показал акт о транзите газа, не подписанный российской стороной. То есть фактически обвинил Куприянова во лжи. («Долг существует, ситуация создана тем, что белорусская сторона не позволяет его погасить, потому что не оформляет акты транзита», – сказал официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.) Таким образом, у России сильных сторон и логичных аргументов при обострении газового противостояния нет. Ситуация могла бы быть решена в течение часа путем проведения взаимозачетов.

Очевидно, что эта газовая война – пиар-ход Дмитрия Медведева. Во-первых, сумма долга, которую требует «Газпром», – 200 миллионов долларов – смешная. Во-вторых, если это проблема задолженностей между субъектами хозяйствования, то почему решения по дальнейшим действиям, по сути, коммерческой структуры принимает российский президент? В-третьих, пятидневный ультиматум, объявленный Медведевым Беларуси – это нарушение контракта, в котором прописано, что все спорные вопросы решаются в течение 45 дней.

То есть, при условии задолженности «Газпрома» за транзит газа через Беларусь (по оценке Александра Лукашенко она составляет 260 миллионов долларов. – «Ежедневник») оказывается, что у Беларуси не только аргументы в данном конфликте соразмерны, но они и бьют все российские доводы.

– А ограничение Беларусью транзита российского газа в Европу чему соразмерно?

– После того как Беларусь стала ограничивать транзит российского газа в Европу, Россия стала использовать формулировку «несанкционированный отбор газа». Но Беларусь объяснила, что это долг за транзит, и ограничила транзитные поступления пропорционально неоплаченной сумме. Здесь стоит вспомнить, что Россия сама ратовала за то, чтобы Европа заключала контракты на поставку непосредственно с «Газпромом» как с поставщиком. Таким образом, все проблемы с транзитом российского газа – это проблемы России.

– А как насчет версии, что Медведева в данном конфликте подставили? Или, во всяком случае, не предупредили о вариантах белорусских контрмер?

– Не исключено. Ведь «Газпром» курирует не Медведев, а Путин. Но скорее всего газовый конфликт – это результат раздражения Медведева по поводу непринятия российских условий по Таможенному союзу. И окончательно разрешится данный конфликт 5 июля на саммите в Астане. И с учетом белорусских аргументов в газовом споре, я думаю, Россия все же примет условия участия в Таможенном союзе, предложенные Беларусью. То есть вариант беспошлинных поставок нефти в Беларусь.

0

2

"А я, а я....всем вам просто кизды дам!"

0

3

Гы-гы-гы !!! Чалый - унылое ***** ! А насчет покачать права - Дубр ты не пробовал, например, залупнуться на Кличко ??? Попробуй, ипальник долго будет кровоточить.  Видать папаколи не понимает, что не надо залупаться на того кто сильнее.  Ну колхозану не впервой на грабли наступать.  Похоже теперь будете платить, как все нормальные страны. Халяву вы просрали по своей тупости. :P

0

4

Обосралась обосралась..только Лукляндии еще малеха поставки ограничили..-60% от прежних объмов :rofl:

0

5

Для Дубра
1. Газ должен оплачиваться по контрактной цене. 2. Количества газа поступившие в Белоруссию для транзита должны регистрироваться должным образом. 3. Воровать чужой газ  нельзя. Ты с этим согласен, или у тебя иное мнение? При соблюдении этих условий нет причин для конфликтов.
Первого и второго Белоруссия не делала, но начала делать третье. Вывод - Белоруссия как и Усрань стала вором. Поэтому заголовок ветки полностью относится именно к Белоруссии. Это она оказалась в собственном говне. И все это по одной простой причине - она НЕ государство, а нищая, нежизнеспособная попрошайка.

Отредактировано Балу (2010-06-23 10:33:18)

0

6

Все эти мантры знакомы нам с украинских войн. Те тоже какие-то бумажки показывали, про долги придуманые  вспоминали, и про тго что у России рычагов нет тоже орали однако в итоги Россия все равно свое получала. Мрий дальше

0

7

за транзит когда заплатите, величавые?

и вы слышали когда нибудь о таком понятии как договор и необходимость его выполнять?

0

8

Очевидно, что эта газовая война – пиар-ход Дмитрия Медведева. Во-первых, сумма долга, которую требует «Газпром», – 200 миллионов долларов – смешная.

У кого выборы на носу у Медведа или у АГЛоеда? Кому пиар нужнее? Как раз АГЛоеду выгодно предстать перед лохторатом единственным кто может защитить сябров от "злых русских алигархов" коими он стращает не покладая рук уже многие годы.

0

9

за транзит когда заплатите, величавые?

и вы слышали когда нибудь о таком понятии как договор и необходимость его выполнять?

Когда акты подпишете

0

10

дубам срочно бежать на выборы : единственный кандидат солнцеликий Николя Лукашенко

0

11

хуже всего подставился медвед, которого по десять раз в день по телевизору крутили.

свей мохнатой мордой в спор хозяйствубщих субъектов.

позорище!

0

12

– Не исключено. Ведь «Газпром» курирует не Медведев, а Путин. Но скорее всего газовый конфликт – это результат раздражения Медведева по поводу непринятия российских условий по Таможенному союзу. И окончательно разрешится данный конфликт 5 июля на саммите в Астане. И с учетом белорусских аргументов в газовом споре, я думаю, Россия все же примет условия участия в Таможенном союзе, предложенные Беларусью. То есть вариант беспошлинных поставок нефти в Беларусь.

Аццки ржалЪ

0

13

Дубр написал(а):

за транзит когда заплатите, величавые?
и вы слышали когда нибудь о таком понятии как договор и необходимость его выполнять?

-----------------------------------
Ответь на вопрос - "Почему Россия признает задолженность за транзит, но не имеет возможности за него заплатить?"
(Ответ: "Белоруссия отказывалась и отказывается подписывать документы, подтверждающие принятые к транзиту количества российского газа. Таким образом, не определены количества, за транзит которых надо платить.")

0

14

CS написал(а):

У кого выборы на носу у Медведа или у АГЛоеда? Кому пиар нужнее? Как раз АГЛоеду выгодно предстать перед лохторатом единственным кто может защитить сябров от "злых русских алигархов" коими он стращает не покладая рук уже многие годы.

включи свое родное телевидение и поймешь чей пиар!

прикольно что по зомбоящику ни слова про свой долг!

0

15

Дубр написал(а):

хуже всего подставился медвед, которого по десять раз в день по телевизору крутили.
свей мохнатой мордой в спор хозяйствубщих субъектов.
позорище!

-------------------------------
Дубр, ты идиот?
Здесь затрагиваются интересы СТРАН-партнеров России. Ты же рассуждаешь как колхозник. Верно, каков поп, таков и приход!

-1

16

включи свое родное телевидение и поймешь чей пиар!

Дубр Медведу нах не нужен такой пиар. Он например в разы качественнее попиарится на визите в США например. Это в вашем колхозе склока с Россией событие десятилетия. А для России рабочий момент

0

17

Юлька с Юсченком тоже регулярно газовые перемоги праздновали.
Потом оказались в жопе.....

Так то Дуберман.

0

18

2010 год - год принятия окончательного решения, по какому пути будет в дальнейшем развиваться Республика Беларусь. Именно такой вывод напрашивается в ходе анализа современной обстановки как внутри страны, так и взаимоотношений официального Минска со своими внешнеполитическими партнерами и, прежде всего, с Россией.

Ситуация, сложившаяся в результате деятельности нынешнего политического режима, представляет сегодня достаточно большую угрозу экономической и культурной безопасности граждан Республики Беларусь. При этом говорить о том, что во всем виноват Кремль, по крайней мере, глупо. Россия достаточно долго спонсировала режим Лукашенко, не получая взамен практически ничего, кроме популистских обещаний не пустить танки НАТО на территорию братской страны и ностальгии по советским временам, когда все народы жили в одной большой стране.

Время идет, и современное руководство Российской Федерации, ставя на первое место собственные национальные интересы, а не эфемерную белорусско-российскую дружбу, стало все больше сталкиваться с проблемами непонимания белорусской стороны изменившейся политической и экономической конъюнктуры. Официальный Минск, как и прежде, считает соизмеримыми разговоры о героическом прошлом советского народа в годы Великой Отечественной войны и вопросы экономического сотрудничества двух стран. Это достаточно отчетливо прослеживается на примере газового конфликта двух стран.

Нынешнее противостояние - пятое по счету за девятнадцатилетний период отношений России и Беларуси в качестве независимых государств. Однако, необходимо отметить, что нынешний долг за газ является самым низким за всю историю газовых конфликтов: в 1996 году Беларусь должна была "Газпрому" около 1 млрд. долларов, в 2000 году долг составлял свыше 200 млн. долларов, в 2007-м - 450 млн. долларов, в 2010 году - 192 млн. долларов.

Первая "газовая война" приходится на 1995-1996 годы, когда в течение практически двух предыдущих лет белорусы исправно не платили за газ, поступавший из России. К 1996 году объем задолженности Беларуси за "голубое топливо" приблизился к сумме в 1 млрд. долларов. В 1996 году конфликт был разрешен подписанием двухстороннего договора, по которому Беларусь списала все свои денежные претензии к России за неоплаченную стоимость вывоза и обслуживания ядерных ракет, аренду военных баз и чернобыльскую программу (около 1 млрд. долларов). Помимо этого, по данному соглашению, вплоть до 2001 года Беларусь расплачивалась за газ преимущественно товарами белорусского производства.

В 2000-м году, накануне президентских выборов между двумя странами вновь разгорелся скандал, связанный с долгом Минска "Газпрому", который достиг к тому времени более 200 млн. долларов. Однако на фоне роста напряженности в российско-украинских газовых отношениях и уверениях в лояльности Лукашенко Москва не стала, несмотря на заключенный еще в 1999 году союзный договор, настаивать на приватизации "Белтрансгаза", а белорусская задолженность была административными методами реструктуризирована.

Победив на выборах 2001 г. Лукашенко пообещал провести приватизацию "Белтрансгаза" в пользу "Газпрома", который согласился поставлять газ в Беларусь по внутрироссийскому тарифу. Однако выполнять свои обещания Минск не торопился. В 2003 году Лукашенко выдвинул дополнительные условия приватизации "Белтрансгаза", потребовав вместо 1 млрд. заплатить 5 млрд. долларов. К тому же, белорусская сторона отказалась подписывать новый контракт на 2004 год, предусматривавший поднятие цен на газ, и впервые с 1991 года осталась без него. В феврале 2004 года "Газпром", подозревая белорусов в выемке газа из транзитных газопроводов, демонстративно на один день прекратил подачу газа. Потом транзит возобновился, но для внутреннего потребления белорусская сторона до лета покупала газ у независимых поставщиков.

Проведя выборы 2006 года и одержав на них, по собственным словам, "блестящую победу", Лукашенко вновь решил доказать россиянам, что именно он, а никто другой, хозяин в своей стране. Ситуация 2007 года достаточно близка к сегодняшней: несмотря на то, что с начала 2007 года "Газпром" повысил цену для Беларуси почти до 100 долларов за 1 тыс. куб. метров, белорусы продолжали все первое полугодие платить по "собственному тарифу", накопив к лету 450 млн. долларов долга. Однако, конфликт не стал продолжительным, так как имея значительные ресурс от экспорта нефтепродуктов и калийных удобрений Минск практически без сопротивления и в кратчайшие сроки погасил долг.

Ситуация сложившаяся в нынешнем году имеет ряд своих специфических черт, отличающей ее от всех предыдущих. Во-первых, экспорт нефтепродуктов значительно сократился, а калийные удобрения не приносят таких больших валютных поступлений, как раньше, поэтому изыскать в бюджете "лишние" 192 млн. долларов представляется достаточно сложным. Во-вторых, нерешенность вопроса о Таможенном союзе, где главной проблемой являются таможенные пошлины на нефть и нефтепродукты. В-третьих, и, пожалуй, главное - грядущие президентские выборы, на которых нынешнему президенту Беларуси не будет, по всей видимости, оказана поддержка со стороны России. Нынешний газовый конфликт, так или иначе, будет увязываться обеими сторонами с предстоящими выборами, когда бы они не были назначены. Для Лукашенко весьма важно заручиться всесторонней поддержкой или, на худой конец, нейтралитетом Москвы. Однако делать для этого какие-либо шаги официальный Минск пока не торопится: либо надеясь, что все само собой утрясется, либо готовя некий серьезный политический демарш в сторону России.

Несмотря на то, что нынешнее правительство России достаточно четко обозначило свой политически курс - национальные интересы прежде всего, в Москве осознают непричастность простых белорусов к происходящей в белорусских политических верхах переоценке ценностей. Об этом можно судить и по тому факту, что время постановки вопроса о прекращении поставок газа в Беларусь было выбрано не в период отопительного сезона, когда отключения газа могло бы вызвать резкое ухудшение уровня жизни населения Белоруссии, а летом. При этом, нельзя не отметить и тот факт, что именно в этот период будет решаться вопрос о дате проведения президентских выборов, что предоставляет возможность оказывать определенный нажим на Лукашенко.

В сложившихся условиях официальный Минск всеми силами стремиться сохранить хорошую мину при плохой игре. Ведутся постоянные поиски зарубежных партнеров, инвестиции которых позволили бы решить проблему зависимости белорусского производства от российского газа. Например, Китай, который в ходе недавних переговоров предложил кредит на сумму около 15 млрд. долларов под совместные проекты в г. Минске. Опасность такой политики заключается в том, что, даже найдя возможность изъять из подобных инвестиций деньги для оплаты рыночной стоимости газа, Беларусь рискует окончательно потерять российскую внешнеполитическую и экономическую поддержку, заменить которую китайской будет невозможно. Помимо этого, следует помнить, что Китайская Народная Республика, проводя мировую культурную и экономическую экспансию, не будет заинтересована в дальнейшей интеграции славян на просторах бывшего СССР, а это, в свою очередь, будет означать резкое охлаждение отношений между Беларусью и Россией.

0

19

Балу написал(а):

1. Газ должен оплачиваться по контрактной цене.

Транзит также должен оплачиваться по контрактной цене, а не зависеть от "хотелок" начальников Дубра.
Кстати, по поводу оплаты транзита....Дубр, а ты не приведешь скан договора от 31.12.2006, где четко видно, что транзит должен оплачиваться авансово ? "Общественность" (с) хочет узнать сроки платежей за транзит..... :rolleyes:

Отредактировано Mangust (2010-06-23 10:49:37)

0

20

Кстати, по поводу оплаты транзита....Дубр, а ты не приведешь скан договора

Да нахер он нужен со своим сканом .....
Чмо оранжевое. )

0

21

"БЕЛТРАНСГАЗ" ЗАПЛАТИЛ ЗА МАЙСКИЕ ПОСТАВКИ ГАЗА $260 МЛН ПО КОНТРАКТНОЙ ЦЕНЕ - "ГАЗПРОМ"

0

22

Эта история показывает всему миру - что Россия ненадежный партнер, склонный использовать поставки энергоресурсов в политических целях.

Позор, величавым!

0

23

мрази

0

24

"БЕЛТРАНСГАЗ" ЗАПЛАТИЛ ЗА МАЙСКИЕ ПОСТАВКИ ГАЗА $260 МЛН ПО КОНТРАКТНОЙ ЦЕНЕ - "ГАЗПРОМ"

Обосралась Россия..:D

0

25

Позор, величавым!

Поздно идот. )))))))

0

26

Дубр написал(а):

Эта история показывает всему миру - что Россия ненадежный партнер, склонный использовать поставки энергоресурсов в политических целях.
Позор, величавым!

---------------------------------
Эта история лишнее подтверждение необходимости строительства Северного и Южного потока в обход территорий, населяемых нищими недоумками! Спасибо за то, что и белорусы, в след за хохлами, убеждают в этом весь цивилизованный торговый мир!

Отредактировано Балу (2010-06-23 10:56:49)

0

27

23 июня 2010 года 11:42
"Газпром": Белоруссия оплатила майские поставки в соответствии с условиями контракта

Москва. 23 июня. INTERFAX.RU - ОАО "Белтрансгаз" оплатило майские поставки российского газа по цене, определенной в контракте на поставку газа, задолженность за предыдущие месяцы в $192 млн, не погашена, говорится в сообщении "Газпрома".

0

28

Откуда такая вонь? Дубр обо..ался?

0

29

Дубр написал(а):

Эта история показывает всему миру - что Россия ненадежный партнер, склонный использовать поставки энергоресурсов в политических целях.

Гнида, ты, Дубр ! Натуральная гнида. Получаете газ по 169, самой низкой цене в Европе, да еще гадите на своего благодетеля. Вспомни пословицу : "Не плюй в колодец...."  Смотри, скоро будете сожалеть о долбоебизме своего колхозана.  Будут вам зряплаты по 500 ! Гы-гы-гы ! По 500 зайчиков.

0

30

Гнида, ты, Дубр ! Натуральная гнида. Получаете газ по 169, самой низкой цене в Европе, да еще гадите на своего благодетеля. Вспомни пословицу : "Не плюй в колодец...."  Смотри, скоро будете сожалеть о долбоебизме своего колхозана.  Будут вам зряплаты по 500 ! Гы-гы-гы ! По 500 зайчиков.

Вот тогда белорусы этих гнид и передавят.

0

31

Дубр написал(а):

Эта история показывает всему миру - что Россия ненадежный партнер, склонный использовать поставки энергоресурсов в политических целях.

Позор, величавым!

нищеборды, деньги платите, а свое мнение о России (на которое всем насрать) можете оставить себе

0

32

Алабай написал(а):

Гнида, ты, Дубр ! Натуральная гнида. Получаете газ по 169, самой низкой цене в Европе, да еще гадите на своего благодетеля. Вспомни пословицу : "Не плюй в колодец...."  Смотри, скоро будете сожалеть о долбоебизме своего колхозана.  Будут вам зряплаты по 500 ! Гы-гы-гы ! По 500 зайчиков.

это ты одобрямсовская гнида.

после того как Беларусь не отвернулась от России в 90-ых. приняв удар Запада
они окрепли немного и давай мочить союзника.

еще гаагой белоруского президента пугают, твари.

0

33

удар запада в 90 - не смеши

гнида ты дуб : никогда не забудем ваше поведение чмошников во время 888

пидоры

0

34

Дубр написал(а):

еще гаагой белоруского президента пугают, твари.

как бы гандону полесья самому не пришлось просится в Гаагу :longtongue:

0

35

Дубр написал(а):

после того как Беларусь не отвернулась от России в 90-ых. приняв удар Запада

расскажи как в 90-х Белорусь отражала удар Запада  :rolleyes:

Отредактировано Mangust (2010-06-23 11:18:42)

0

36

Mangust написал(а):

Дубр написал(а):
после того как Беларусь не отвернулась от России в 90-ых. приняв удар Запада
......................
расскажи как 90-х Белорусь отражала удар Запада

----------------------------------------
Это чем же в это время Белоруссия была повернута к Западу? :O

0

37

Venechka-Erofeev написал(а):

удар запада в 90 - не смеши

читай, пидарок обосранный

Беларусь как вызов Европейскому Союзу

Нет никакого сомнения, что Беларусь является особым вызовом для тех, кто определяет политику ЕС, как на европейском, так и на национальном уровнях. Даже при всем богатом опыте Европейского Союза по демократизации и интеграции посткоммунистических наций в ЕС, Беларусь Александра Лукашенко является уникальным случаем, который проявляет долговременное сопротивление выдвигаемым Западом условиям и политике кнута и пряника.

Надежда на улучшения в поиске более эффективной политики демократизации относительно Беларуси, в частности, в уделении большего внимания мнению новых стран-членов ЕС, не осуществилась. Машина Лукашенко также смогла нейтрализовать внешнее влияния демократического развития трех соседних стран – Польши, Литвы и Латвии – а также Украины, с которой Беларусь имеет общую историю и плотные связи.

http://europeanbelarus.org/be/news/2010/6/21/1557/

0

38

беларусь является сраной пидаром в лице аглоеда

взял власть в свои руки и набивает карманы клоун штопаный

0

39

Mangust написал(а):

расскажи как в 90-х Белорусь отражала удар Запада

да жрали российское в три сраки шоб Западу меньше досталось

0

40

Дубр написал(а):

Надежда на улучшения в поиске более эффективной политики демократизации относительно Беларуси, в частности, в уделении большего внимания мнению новых стран-членов ЕС, не осуществилась.

Дубр, почему не выполняете взятые на себя перед ЕС обещания?

Отредактировано Mangust (2010-06-23 11:23:51)

0