Резервная площадка форума FOR-UA.info

Объявление

Основная площадка - FOR-UA.info

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Т.Д.Лысенко против кабинетных теоретиков


Т.Д.Лысенко против кабинетных теоретиков

Сообщений 1 страница 40 из 145

1

Это серьезная статья для тех товарищей, кто хочет детально разобраться с генетикой. Всем остальным просьба не утруждать себя чтением и составлением комментариев. Ищите себе другие ветки для пустой болтовни.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/56920/

0

2

Заветная мечта Первого

http://dev.nasbesit.ru/images/26429.jpg

0

3

лысенко был какол
расстрелять и забыть

0

4

Слюшай, Пэрвий, ты - баран!!!

http://englishrussia.com/images/stalin_clown.jpg

-1

5

Млять, да тут смотрю всякие генетики-вейсманисты-морганисты голову поднимают ?  :crazyfun:
Расстрелять всех, сскатов !!!  :mad:

0

6

Отличная статья. Особо ценно то, что ее писал не человек со стороны, а профессионал,  кандидат сельскохозяйственных наук

0

7

я ни херна не понимаю ни в генетике ни в растениеводстве
единственное что я понимаю это то, что Лысенко имел как успехи таки не успехи
чего болше чего меньше не знаю, даи без разницы собственно
в научной среде зависть дело обычное, что собственно и наблюдаем

единственное запомнил, когда дитём картошку сажали в селе прабабуля говорила "так лысэнко казав" и разрезала картошку пополам для посадки

0

8

единственное запомнил, когда дитём картошку сажали в селе прабабуля говорила "так лысэнко казав" и разрезала картошку пополам для посадки

об этом в статье тоже пишется, кстати. То, что Лысенко, в отличии от кабинетных ученых, добивался реального результата. А его метод посадки картофеля верхушками клубней, помогла выжить стране в военное и послевоенное время. И люди на селе это помнили

0

9

Андрио сажали  не картошку, а глазки. Картошку съедали. Так и спаслись от голода благодаря Лысенко.

0

10

Первый написал(а):

Андрио сажали  не картошку, а глазки. Картошку съедали. Так и спаслись от голода благодаря Лысенко.

плакаю... :)

0

11

Adryo написал(а):

когда дитём картошку сажали в селе прабабуля говорила "так лысэнко казав" и разрезала картошку пополам для посадки

Если будет сыро,такая разрезанная картошка может сгнить в земле.

0

12

ну да
разрезали с глазками

0

13

Синий апельсин написал(а):

плакаю... :)

Ты не плакай, а сажай глазки от апельсинов. Так и выживешь.

0

14

Слюшай, Пэрвий, тэбэ жэ сам таварисч стален казав, ТЫ БАРАН!!!

http://englishrussia.com/images/stalin_clown.jpg

0

15

Adryo написал(а):

я ни херна не понимаю ни в генетике ни в растениеводствеединственное что я понимаю это то, что Лысенко имел как успехи таки не успехичего болше чего меньше не знаю, даи без разницы собственнов научной среде зависть дело обычное, что собственно и наблюдаем
            единственное запомнил, когда дитём картошку сажали в селе прабабуля говорила "так лысэнко казав" и разрезала картошку пополам для посадки

Любой ученый имеет успехи и неуспехи, некоторые начинания Лысенко закончились провалом и огромными убытками, некоторые были успешны. Но дело не в этом.
Ни в одной стране ученых не уничтожают если они расходятся во взглядах с другими учеными, это было возможно только в той больной стране.

0

16

Filipenko написал(а):

Ни в одной стране ученых не уничтожают если они расходятся во взглядах с другими учеными, это было возможно только в той больной стране.

та просто до хрена вчёных
весь вред от них

0

17

некоторые начинания Лысенко закончились провалом и огромными убытками

это какие, например? Только конкретные примеры, а не общие слова

0

18

krot™ написал(а):

об этом в статье тоже пишется, кстати. То, что Лысенко, в отличии от кабинетных ученых, добивался реального результата. А его метод посадки картофеля верхушками клубней, помогла выжить стране в военное и послевоенное время. И люди на селе это помнили

Его пропаганда  поздних летних посадок картофеля и полное игнорирование проблемы вирусности картофеля разрушило картофельный семенной фонд и убило отечественное картофелеводство.

0

19

Агроном, ты статью прочти, для начала, ее не кто-то со стороны, а агроном и кандидат сельскохозяйственных наук пишет

0

20

Filipenko написал(а):

Ни в одной стране ученых не уничтожают если они расходятся во взглядах с другими учеными, это было возможно только в той больной стране.

Именно, причём из-за таких ублюдков, как эта сволочь лысенка.

0

21

странным образом каким-то Лысенко уничтожал отечественное картофелеводство, что уровень производства картофеля неуклонно повышался

Валовая продукция сельского хозяйства (в сопоставимых ценах 1965), млрд. руб.
1940
1961—65
1966—70
1971—75
 
Картофель
76,1
81,6
94,8
89,8

0

22

krot™ написал(а):

Агроном, ты статью прочти, для начала, ее не кто-то со стороны, а агроном и кандидат сельскохозяйственных наук пишет

Сам Лысенко был академик, что не мешало ему витийствовать о порождении одних видов другими (грабом - лещины, березой -серой ольхи, певчими птицами - кукушат), не говоря о уже о волшебном "перевоспитании" яровых а озимые...

Тем не менее вклад Лысенко в агрономическую науку в части е его теории яровизации имеет место быть

0

23

уничтожение Лысенко картофельного фонда вело к неуклонному увеличению урожайности. Все же страшно было жить (С)

Урожайность сельскохозяйственных культур, ц/га
1940
1961-65*
1966-70*
1971-75*

Картофель
99
94
115
113

0

24

krot™ написал(а):

странным образом каким-то Лысенко уничтожал отечественное картофелеводство, что уровень производства картофеля неуклонно повышался

крот, это смешная урожайность...

Не хочешь сопоставить уровень обеспечения минеральными удобрениями и прочей химией на 1 га в те же годы ?

Отредактировано Agronom (2011-04-05 14:04:28)

0

25

Сам Лысенко был академик, что не мешало ему витийствовать о порождении одних видов другими (грабом - лещины, березой -серой ольхи, певчими птицами - кукушат), не говоря о уже о волшебном "перевоспитании" яровых а озимые...

еще раз, прочти статью и не повторяй того, что Лысенко приписывают. Так проще будет. Тебе, кстати, эта статья будет интересней всех, ибо по профилю

0

26

Так как Крот кабинетный историк то ему сложно понять, что увеличить вал просто можно расширяя площадь посевов, что в принципе и происходило.

0

27

krot™ написал(а):

еще раз, прочти статью и не повторяй того, что Лысенко приписывают. Так проще будет. Тебе, кстати, эта статья будет интересней всех, ибо по профилю

Читал

0

28

Крот, а при какой песде тут лысенка? Урожайность росла и растёт во всём мире без этого гандона.

0

29

Так как Крот кабинетный историк то ему сложно понять, что увеличить вал просто можно расширяя площадь посевов, что в принципе и происходило.

Фиксируем, сказать по теме Филипенко привычно нечего. Пошел знакомый запах от шаровар. Не иначе опять куры-стервятники подгадили

Читал

и что скажешь?

0

30

я так понимаю что Лысенко был местами удачливым невеждой
собственно если по отзывам его коллег
уж елси он поддержал пани Лепешинскую с такой ахинеей, что даже я понял её т.с. глубину невежства
то какбе напрашивается вывод,  что кухарка может гос-ом руководить вполне как и и счетовод страной или урожайностью

0

31

крот, это смешная урожайность...

может и смешная, но она росла, вопреки тезису о загубленном картофелеводстве

0

32

я так понимаю что Лысенко был местами удачливым невеждой

Адрио, ты тоже страдаешь дислексией и тебе трудно самостоятельно статью прочесть?

0

33

Сталин и кибернетика

Дураки бывают разные. Нет, попрошу не вставать с места, пока вас не вызвали.

(О. Генри, «Клад»)

Действительно, прав классик - разные бывают дураки. Но эта статья посвящена определенной их разновидности - а именно тем дуракам, которые высосав из чужого, пусть будет пальца, «факты» о «преследовании Сталиным кибернетики», шляются по форумам и прочим общественным местам и пачкают их своими соплями и воплями.

(Опять же, прошу не вставать с места, пока не вызвали: «сопли и вопли» - выражение вполне литературное, освященное именами Ильфа и Петрова, Булгакова, Олеши и прочих гудковцев).

«Определимся в дефинициях»

Едва ли сотая часть дураков, рыдающих о «преследовании кибернетики», хотя бы смутно догадывается о том, что же такое кибернетика и уверена, что это если не система бухгалтерского учета в кибуцах, то наверняка супруга невинно репрессированного выдающегося еврейского профессора Кибера, которого уже нет - из-за преследования Сталиным, конечно.

Сотая от сотой части, доползшая до диплома о высшем образовании, уверена, что научным «отцом кибернетики» является американец Винер. Извините, ошибочка вышла. От отношений Винера с наукой она ничего не родила, а если родила, то нечто совершенно иное. Потому что кибернетика, как открытие, научная идея, родилась за две тысячи лет до рождения Винера.

Термин «кибернетика» ввел древнегреческий ученый Платон как науку управления особыми объектами, имеющими в своем составе людей - эти объекты он называл «гиберно». Это могла быть и административная единица - земля, заселенная людьми, и корабль. По Платону, построенный и снаряженный корабль - это просто вещь, а вот корабль с экипажем - это уже «гиберно», которым должен управлять специалист - «кибернет», кормчий, по-русски. Если исходить из того, что человек - биологически, по крайней мере, то же животное, то становится ясным, откуда взялось название книги Винера «Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине». Новое, как говорится, это хорошо забытое старое.

Кстати, обрусевшие слова «губернатор», «губерния», «гувернер» - все происходят от термина, который ввел Платон. Да и английское government - правительство, имеет тот же генезис.

Напомним, что кибернетикой - в исходном, платоновском смысле, в начале XIX века занимался Ампер, поместивший ее на третье место в своей классификации наук, а чуть позже него - блестящий польский ученый Болеслав Трентовский.

И если мы говорим о Сталине, то надо помнить, что он был совершенный, полный, идеальный кибернет - в платоновской формулировке. Потому что еще в те времена шел спор между Платоном и Аристотелем о форме правления: Аристотель считал, что управление государством должно строиться на основе законов, Платон оптимальным считал управление на основе решений кибернета (правителя). И теория, и опыт показали, кстати, что платоновский подход более эффективен.

Сталин был энциклопедически образованным человеком, работы Платона (в отличие от нынешних полуграмотных демиков), изучал, систему управления строил как кибернетическую, поэтому говорить о «преследовании Сталиным кибернетики» - просто абсурд.

Определяясь в том, что же такое кибернетика, хотелось бы сослаться на мнение академика Глушкова, блестящего ученого, математика, инженера, эрудита и интеллектуала, глубочайшего знатока не только технических и математических дисциплин, но трудов Гегеля и Ленина. Он не выдавал себя за «отца кибернетики», но его вклад в кибернетику - не винеровская медная лепта, а полновесная золотая литра. Так вот, Глушков трактовал кибернетику, как науку об общих закономерностях, принципах и методах обработки информации и управления сложными системами, при этом ЭВМ трактовалась как основное техническое средство кибернетики.

На определении Глушкова и остановимся. Напомню только, что созданное им семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев - это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.

Кто понимает кибернетику лучше Глушкова и сделал для кибернетики больше - пусть дает свое определение этой науке.

Как Сталин "преследовал" кибернетику

Если проехать от метро «Ленинский проспект» несколько остановок на троллейбусе, то по адресу Ленинский проспект, 51 можно увидеть утопающий в зелени деревьев типичный сталинский «дворец науки» - огромное здание с колоннами на фасаде. Это ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин - основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.

Директор Института математики и, по совместительству, вице-президент АН УССР Лаврентьев написал товарищу Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники, о перспективах использования ЭВМ. Сталин, прекрасно ориентирующийся в перспективных направлениях науки, отреагировал немедленно: по его распоряжению был создан ИТМВТ и его директором был назначен М.А. Лаврентьев. Кстати, вот эту, сталинскую школу воспитания кадров широко использовал Королев. У него была чеканная, воистину сталинская формула: «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!». Так формировались кадры. Такое вот было «преследование кибернетики». А ведь страна еще не оправилась от тяжелейшей войны.

В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве.

В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.

В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ Счетмаш. В начале 50-х в Алма-Ате была создана лаборатория машинной и вычислительной математики.

Можно не сомневаться, что на самом деле делалось Сталиным для развития кибернетики намного больше - многое было засекречено, многое было забыто с годами и в соответствии указаниями "кукурузника" Хрущева, но и по этим фрагментам можно понять, что был запущен единый мощный кибернетический проект, охватывающий различные республики и научные учреждения.

И это речь идет только о цифровых ЭВМ - а ведь работа над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ.

Для русофобов и антисоветчиков с особым удовольствием сообщаю, что триггер в 1918 году изобрел советский ученый М.А. Бонч-Бруевич.

Тот самый Михаил Александрович Бонч-Бруевич, который возглавил созданную по указанию В.И. Ленина Нижегородскую радиолабораторию (НРЛ). Это Бонч-Бруевичу направил В.И. Ленин свою знаменитую телеграмму: «Пользуюсь случаем, чтобы выразить Вам глубокую благодарность и сочувствие по поводу большой работы радиоизобретений, которую Вы делаете. Газета без бумаги и «без расстояний», которую Вы создаете, будет великим делом. Всяческое и всемерное содействие обещаю вам оказывать этой и подобным работам. С лучшими пожеланиями В. Ульянов (Ленин)».

Всяческое и всемерное содействие было оказано, и в условиях экономической и информационной блокады, которую организовали капиталисты, в Нижегородской радиолаборатории создавались приборы, опережавшие на годы западную техническую мысль. Кстати, именно там, в НРЛ, в самом начале 20-х годов советским специалистом Олегом Владимировичем Лосевым был создан «кристадин» - прообраз современного транзистора и открыто свечение полупроводниковых кристаллов - светодиодов.

Возвращаясь к теме «преследования Сталиным кибернетики» хотелось бы привести еще пару примеров.

Министром машиностроения и приборостроения СССР Сталин назначил П.И. Паршина, прекрасного специалиста и знатока своего дела. И вот, когда на совещании в ИТМВТ один из руководителей лабораторий, Л.И. Гутенмахер, предложил строить ЭВМ на электромагнитных бесконтактных реле (они намного надежнее электронных ламп, хотя работают медленнее), Паршин тут же придумал увеличить силу тока в питающей обмотке реле - а это позволило сократить число витков в обмотке до одного, значит, сделать реле технологичным, приспособленным для массового производства. Вот так, в процессе совещания, делается важнейшее, принципиальное изобретение. Вот какие кадры занимались у Сталина кибернетикой. Можно ли вообразить, что какой-нибудь путинский министр настолько знает свое дело, что способен предложить революционное техническое решение? А у Сталина министры дело знали.

А второй пример - из секретного протокола закрытого ученого совета института электротехники и теплоэнергетики АН УССР от 8 января 1950 года, где с докладом о ходе работ над ЭВМ выступил создатель МЭСМ С.А. Лебедев. Доклад был встречен с интересом, доброжелательно, вопросы задавались толковые, все старались помочь и поддержать. Но среди присутствующих был и некий бдительный академик Швец. По сути проекта он не высказался - наверное, так ничего и не понял. Но «со всей остротой» поставил вопросы о том, Лебедев «не борется за приоритет АН УССР по этой работе», «комплексирование работы проводится недостаточно». А самое главное, указал, что «не следует использовать в применении к машине термин «логические операции», машина не может производить логических операций; лучше заменить этот термин другим».

Вот и вся история «преследования кибернетики». Обычные склоки и интриги среди ученой братии. Технари делали машины, двигали прогресс, а «философы», которые ничего не умели делать, бдительно бдили, чтобы кто не подумал, что машина может думать или хотя бы производить логические операции.

Результаты "преследования" кибернетики

В результате «преследования кибернетики», в котором обвиняют Сталина, в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике.

В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.

В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.

Специалисты-кибернетики сталинского призыва создавали мощнейшую вычислительную технику, все высшие достижения СССР в этой области связаны с их именами. Работали они по сталинским идеям - с опорой на собственные силы, свои идеи, свои ресурсы.

Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд».

«А мы сделаем что-нибудь из «Ряда» вон выходящее!» - горько шутил С.А. Лебедев, один из первых руководителей сталинского ИТМВТ. И как он ни боролся за самобытный, лучший путь развития нашей вычислительной техники, то самое низкопоклонство перед западом, с которым упорно боролся Сталин одержало верх.

Это подорвало силы ученого, в 1974 году он умер. А ИТМВТ было присвоено его имя, имя лауреата Сталинской премии Сергея Алексеевича Лебедева.

Александр Трубицын

http://forum-msk.org/material/stalin/12746.html?pf=2

Отредактировано Путиноидъ (2011-04-05 14:18:18)

0

34

krot™ написал(а):

Адрио, ты тоже страдаешь дислексией и тебе трудно самостоятельно статью прочесть?

ну прочёл
ничего военного
если бы Вавилова не расстреляли то всей этой ботвы вокруг Лысенко не было бы

0

35

Андрио это хорошо, что ты прочитал. Для начала достаточно. Понимание придет со временем.

0

36

Adryo написал(а):

если бы Вавилова не расстреляли

Он умер в тюрьме.

0

37

Александр с Вудутолка написал(а):

Он умер в тюрьме.

ну да
я в контексте если бы политика не вмешалась в науку, то все бы расставили по полкам без эмоций
а так..
целое поле для мифотворчества и ппр..

0

38

если бы Вавилова не расстреляли

а ничего, что он в тюрьме умер от инфаркта, после перенесенного воспаления легких?

0

39

krot™ написал(а):

а ничего, что он в тюрьме умер от инфаркта, после перенесенного воспаления легких?

ну повезло

0

40

krot™ написал(а):

Картофель
99
94
115
113

Нормальная урожайность картофеля сегодня начинается с 40 тонн /га

0


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Т.Д.Лысенко против кабинетных теоретиков