Резервная площадка форума FOR-UA.info

Объявление

Основная площадка - FOR-UA.info

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Все об авариях на японских АЭС


Все об авариях на японских АЭС

Сообщений 961 страница 993 из 993

961

ну и что, у меня руки нераз сожжены стружкой со станка и прорезаны.
Это вы здесь умничаете

0

962

я крестъянин пролетакого труда.
Как вижю и большинство из вас

0

963

Только я свой труд и крестьянский и ремесленный уважаю.
и умею

0

964

я типа карась, только из ленобласти

0

965

Мляхин-Бухин написал(а):

Ты не Крестьян, ты Пролетар!

Лоханкин опять набухался. Крестьян...бля.

0

966

Крестьян написал(а):

Только я свой труд и крестьянский и ремесленный уважаю.
и умею

Ну  и  правильно  ,   только  прикупи  Дозиметр   .
И  держи  запас  самогона  .

0

967

7 литров первача готовы.
Лоханкина уважаю

0

968

я же forua читал.
у вас здесь суета
А у меня есть моя земля, в отличии от всех вас и место, где я спокойно лягу, когда жизнь кончится.

0

969

Интересное мнение взрывника о природе взрывов на блоках.

====================

ВУС - командир БЧ-5 АПЛ, сейчас работает в отрасли, взрывное дело изучал тщательно.

Письмо представляю вниманию посетителей.

Тема взрывов исчерпана и все сошлись во мнении – гремучка, однако меня продолжают «терзать смутные сомнения», которые усилились после публикации на LENTA.RU фото с хорошим разрешением.

1. На №1 мы видели типичную картину объемного взрыва (водород) со сферической ударной волной, которая запечатлена на видео, характер разрушений (например, не раздробило кровлю, каркас цел, фрагменты стен летели большими кусками, без дробления) свидетельствует о низкой скорости ударной волны, у водорода с кислородом она 1700-2000 м/с в лучшем случае. Такие скорости характерны для метательных взрывчатых веществ.

2. С №4 снесло избыточным давлением объемного взрыва гремучки кровлю и часть стен, каркас цел, следов воздействия высокоскоростной ударной волны нет, разве что у БВ, где брешь в стене.

3. Картина взрыва на №3 разительно отличается от №1 и №4, верхняя часть здания разрушена ударной волной, по силе взрыва несопоставимой с гремучкой, колонны срезаны и даже раздроблены, хотя они усиленные, т.к. на колонны были уложены подкрановые пути, это видно на фотографии со стороны холма, множество мелких осколков в направлении стены №4, все это очевидные признаки, характерные для поражающего действия обычных взрывчатых веществ, которые не метают (как порох), а дробят конструкции за счет высокой скорости детонации (6000-8000 м/с).

В зону дробящего действия (между №3 и №4) был ориентирован и первоначальный взрыв (вспышка) на видео. Ударной волной в этом направлении промяло стену №4. Затем был выброс вертикально вверх на 500-700 метров, который разбросал крупногабаритный хлам, и третий взрыв с вектором в сторону холма, он отличается от предыдущих белым цветом (возможно, паровой), но давление на фронте волны было приличным, т.к. вмяты крыши круглого и прямоугольного зданий между №3 и холмом.

Пока затруднительно интерпретировать следы воздействия на кровле машзала №3, но они интересные, т.к. создается впечатление, что нечто, упавшее на кровлю (три точки падения) на ней и взорвалось, т.к. бетон ограждения выворочен наружу (это хорошо видно по тени в районе пролома ограждения на фото со стороны моря).

Открываем на стр. 73 книгу «Военно-инженерное дело», М., Стройиздат, 1946 г. и читаем: «При разрушении здания зарядами, располагаемыми внутри его, вес заряда зависит от объема помещения, толщины и прочности стен и колеблется от 0,1 до 0,6 кг на 1 кубометр объема». Заходим в Гугл, измеряем взорванный объем 50*50*25 м или 62500 кубометров, из расчета 0,6 кг (все-таки сейсмически устойчивое здание) получаем 37,5 тонн тротила, энерговыделение 150-200 ГДж, совсем не гремучка.

Спецы могут посчитать точнее тротиловый эквивалент взрыва, но по порядку величин на десяток-другой тонн тротила выходим. Это не взрыв водорода.
=========================

А вот и очередное видео от атомщика Арни Гундерсена, тут он демонстрирует, что происходит с циркониевой оболочкой ТВЭЛов при разогреве, смачивании водой и дальнейшем разогреве, как это происходит на станции. Рекомендую.
Видео тут.

0

970

200 ГДж это насколько я помню энерговыделение реактора в секунду?

0

971

Розовый танк. написал(а):

ебланы шли "на открытие"  и к крупным премиям.. по 9 тыщ на рыло..
кароче, по ходу опасного эксперимента с насосами решали свой квартирный вопрос..
"хохлы-с-с!"
Отредактировано Розовый танк. (Сегодня 02:32:39)

Не знаю было-ли уже сказанно , НО . Акимов , Киршенбаум , Дятлов и т.д. Дюже хохляцкие фамилии ? И дальше , если устраивать срач то хоть по фукусиме плиз .

0

972

хохол -- понятие интернациональное

0

973

Спецы могут посчитать точнее тротиловый эквивалент взрыва, но по порядку величин на десяток-другой тонн тротила выходим. Это не взрыв водорода.
------------------

10 т тнт это 3-10 т гремучки или .3-2 т водорода.

грубо полтонны-пара тонн водорода всего лишь

0

974

guardian написал(а):

Открываем на стр. 73 книгу «Военно-инженерное дело», М., Стройиздат, 1946 г. и читаем: «При разрушении здания зарядами, располагаемыми внутри его, вес заряда зависит от объема помещения, толщины и прочности стен и колеблется от 0,1 до 0,6 кг на 1 кубометр объема». Заходим в Гугл, измеряем взорванный объем 50*50*25 м или 62500 кубометров, из расчета 0,6 кг (все-таки сейсмически устойчивое здание) получаем 37,5 тонн тротила, энерговыделение 150-200 ГДж, совсем не гремучка.
Спецы могут посчитать точнее тротиловый эквивалент взрыва, но по порядку величин на десяток-другой тонн тротила выходим. Это не взрыв водорода.

Да это не водород ( самымый мощный поднявший столб ) Но и не 6-8 км сек . Ударной волны 6-8 км сек не существует ( ударная волна распростроняется со скоростью звука в среде ) это только расширение продуктов горения . Но какие вещества способны на это ? Да и притакой скорости расширения бетон был-бы раздроблен в пыль . А вот взрыв реактора самое то . И энергетика подойдёт в лёгкую и медленно поднимающийся ( но очень густой ) столб как раз к нему подходит . И самое смешное они сами могли его взорвать подав воду в контаймент . Если кто-то сомневается , постарайтесь вспомнить прочитанные в детстве книги о наших подводниках во время войны . Там почти в каждом эпизоде с потоплением немецкого корабля был момент о жутком взрыве на тонущем корабле , это рвались котлы .

0

975

Но и не 6-8 км сек . Ударной волны 6-8 км сек не существует ( ударная волна распростроняется со скоростью звука в среде ) это только расширение продуктов горения
-------------------------

детонационная скорость гремучки 3 км/с

0

976

Ударная волна потому и ударная, что несколько Махов.. учи матчасть.

Отредактировано Мляхин-Бухин (2011-04-11 11:14:59)

0

977

в тнт кстати все 8 км/с

0

978

ТТТ написал(а):

А вот взрыв реактора самое то . И энергетика подойдёт в лёгкую и медленно поднимающийся ( но очень густой ) столб как раз к нему подходит . И самое смешное они сами могли его взорвать подав воду в контаймент .

Скорее это всё же не взрыв самого реактора (уже дырявого к тому времени), а взрыв именно от взрывного парообразования внутри контаймента - т.е. в клочья разнесло толстостенный бетонный контаймент, а не сам реактор. Вариантов тут может быть несколько.

а) Расплав кориума "прожрал" днище реактора (а скорее уплотнение приводов СУЗ) и шлёпнулся на дно бетонного колодца, в котором уже была вода.

б) Расплав кориума уже валялся на дне колодца, но сухого. Японцы решили охлаждать реактор снаружи и подали воду в объём контаймента.

в) Контаймент уже стоял под повышенным давлением пара, но произошедший над БВ водородный взрыв послужил "спусковым крючком" - бетон и так находящийся под диким напряжением и вполне вероятно повреждённым землетрясением просто взорвался.

А разлетающиеся огромные куски контаймента и причинили такие сильные повреждения строительным конструкциям блока.

Третий вариант мне представляется наиболее вероятным.

0

979

Только что новое землятресение в Фукусиме и Ибараки, 7,1.

Зы. И переходите на старый форум, там уже заработало, хоть и медленно.

0

980

[b]guardian[На старый форум - эт какой адрес?

0

981

ronnis написал(а):

На старый форум - эт какой адрес?

http://forum.for-ua.com/list.php?1

0

982

Розовый танк. написал(а):

детонационная скорость гремучки 3 км/с

ВОТ ИМЕННО ДЕТОНАЦИОННАЯ СКОРОСТЬ А НЕ УДАРНАЯ ВОЛНА .

Мляхин-Бухин написал(а):

Ударная волна потому и ударная, что несколько Махов.. учи матчасть.
Отредактировано Мляхин-Бухин (Сегодня 12:14:59)

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  Вы не сверхзвуковые течения берите а обычнуе взрывы . При них ударная волна ( онож гидроудар ) осреднённо равна скорости звука в среде . В эпицентре расширяющиеся газы перегоняют фронт волны и деформируют его , но это происходит в исчезающе малый ( для человека незаметный ) промежуток времени .

0

983

Число Маха. Отношение скорости течения к скорости звука – важная характеристика течения и носит название числа Маха:http://imc.rkc-74.ru/dlrstore/4/423cdb02-3460-c9ad-7fa0-707356631d99/Image234.gif

,

u – скорость газа, a – скорость звука. При сверхзвуковом течении число Маха больше единицы, при дозвуковом – меньше единицы, при течении со звуковой скоростью – равно единице. Это не константа , число М расчитывается для каждой среды отдельно . В  газах внутри пушечного ствола в момент выстрела скорость звука может быть и 3 км сек ( на самом деле цифра от балды , я просто не помню от и до скоко ) но за срезом ствола она станет обычной .

Отредактировано ТТТ (2011-04-11 15:57:31)

0

984

Сергей Ильвовский написал(а):

Скорее это всё же не взрыв самого реактора (уже дырявого к тому времени), а взрыв именно от взрывного парообразования внутри контаймента - т.е. в клочья разнесло толстостенный бетонный контаймент, а не сам реактор. Вариантов тут может быть несколько.
а) Расплав кориума "прожрал" днище реактора (а скорее уплотнение приводов СУЗ) и шлёпнулся на дно бетонного колодца, в котором уже была вода.
б) Расплав кориума уже валялся на дне колодца, но сухого. Японцы решили охлаждать реактор снаружи и подали воду в объём контаймента.
в) Контаймент уже стоял под повышенным давлением пара, но произошедший над БВ водородный взрыв послужил "спусковым крючком" - бетон и так находящийся под диким напряжением и вполне вероятно повреждённым землетрясением просто взорвался.
А разлетающиеся огромные куски контаймента и причинили такие сильные повреждения строительным конструкциям блока.
Третий вариант мне представляется наиболее вероятным.

Да тут может быть всё что угодно . Взрыв водорода и как следствие распространение ударной волны в напряжённом бетоне ( тут и структура БВ могла дать не хилый довесок ) , могло и ещё как . Могла остаться заначка энергии и они дали воду в контаймент , от парового взрыва рарушился БВ и отработка рухнула в низ , смешавшись затем с топливом из реактора и образовав чудное озеро расплавленного кориума .

Отредактировано ТТТ (2011-04-11 13:34:42)

0

985

Ухохотался...
Сегодня захожу в магазин. Стоит "Балтика 7", на бутылке сверху - "Начаты поставки в Японию!", снизу "Выиграй поездку в Токио".
Вот значит как, в Чернобыле красное вино выдавали и спиртиком самолечились, а японцам видать так хреново, что они и на суррогат пива согласны...  :D

0

986

Бертон добыл инфу , хотя сам в неё не верит . В общем власти таки поднимают до семёрки Взято здесьШож там на самом деле творится ? И данные выдают странные , на атомном форуме народ строит домыслы vorra
  Сегодня, 22:19
Сообщение #3429

Благодарность от форума за огромный объём полезной информации

Группа: Haunters
Сообщений: 135
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 683

QUOTE(petunder @ 11.4.2011, 20:52)
мне только одному показалось, что 10000 триллионов терабекерелей В ЧАС это несколько многовато?

Если учесть, что Бк - это распад в секунду, то Бк/ч - видимо, какая-то новая физическая единица типа скорости активности   - Модератор.
Это выброс был в час, а не беккерели   http://forum.atominfo.ru/index.php?show … mp;st=3420 И по четвёрке все почти уверены шо там херачит СЦР ( по тройке такиеж подозрения ) . Вот такие дела

0

987

Правительству Японии рекомендовано повысить уровень радиационной опасности на "Фукусима-1"

Японское Агентство по атомной и промышленной безопасности (NISA) рекомендовало в понедельник правительству страны повысить уровень радиационной опасности на аварийной АЭС "Фукусима-1" до седьмого - самого высокого по оценкам международной шкалы ядерных событий (INES). Рекомендация была дана после последних замеров уровней радиации в районе аварийной АЭС "Фукусима-1", сообщает японское агентство Киодо.

Как заявил председатель NISA Харуки Мадарамэ, специалисты зафиксировали, что в течение нескольких часов количество выделяемых в атмосферу частиц радиоактивного изотопа иода-131 в районе аварийной АЭС составляло около 10 тысяч терабеккерелей в час. В настоящее время эта цифра снизилась до 1 терабеккереля в час, что все равно существенно превышает допустимую норму.

Максимальный седьмой уровень по шкале INES присваивается, когда количество выбрасываемых в атмосферу частиц радиоактивного изотопа иода-131 составляет 10 тысяч и более терабеккерелей в час. Ранее седьмой уровень был присвоен лишь чернобыльской катастрофе 1986 года.

В настоящее время аварии на АЭС "Фукусима-1" присвоен пятый уровень радиационной опасности, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=444145&tid=88854

0

988

NISA подняла уровень опасности на АЭС Фукусима-1 до максимальной отметки

РИА НОВОСТИ, ОПУБЛИКОВАНО 12.04.2011   До настоящего время на аварийной АЭС был установлен пятый уровень опасности. Максимальный уровень ядерной опасности устанавливался единожды - во время аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По оценкам INES, максимальный, седьмой, уровень характеризуется выходом в окружающую среду радиоактивных материалов, превышающих десятки тысяч терабеккерелей (Тбк) йода-131 за час.
NISA также опубликовала предварительный расчет накапливаемой радиации, признав, что он превосходит предельно допустимую норму в 1 миллизиверт в год в районе до 60 километров северо-западнее АЭС и в районе до 40 километров к юго-западу от "Фукусимы-1".
При этом глава NISA Харуки Мадараме, слова которго приводит агентство Киодо, заявил, что, излучение мощностью 10 тысяч Тбк продлится на "Фукусиме-1" только несколько часов. По мнению NISA, через некоторое время выброс йода-131 с АЭС сократится всего до одного терабеккереля (Тбк) в час. Более подробно здесь   Уровень опасности на АЭС Фукусима-1 повышен до максимального - СМИ

РИА НОВОСТИ, ОПУБЛИКОВАНО 12.04.2011
Правительство Японии решило повысить уровень опасности на АЭС "Фукусима-1" до максимального 7 уровня, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на японские СМИ.
До настоящего время на аварийной АЭС был установлен пятый уровень по шкале INES.
Ранее максимальный уровень ядерной опасности фиксировался единожды - во время аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году.
Между тем, официального подтверждения этой информации пока нет. Агентство Киодо и телеканал NHК передали о повышении уровня опасности на АЭС "Фукусима-1" до максимальногого уровня по шкале INES со ссылкой на источники в Японском агентстве по ядерной безопасности (NISA). Представитель NISA Минору Одога отказался комментировать эту информацию. Более подробно здесь Писец шёл в наглую , но все делали вид что его не видят . Писец от такой наглости охерел и разошёлся не на шутку . А теперь начинаются воплм : Как так ? Песец ? Что натворил ? Откуда взялся ? А он молчал и ухмылялся . Стих херовый , смысл верный .

0

989

конспектировал прессуху ПМ со слуха:

Учаснегъ [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
12 Apr 2011 12:12
IP/Host: ---.uic.vsu.ru
Премьер Японии сейчас по Эн-Эйч-Кей с программным заявлением..

какие-то три приципа, бла-бла..

1. помощь пострадавшим

2 единение правительства, ученых и бизнеса (IPО сказал)

3. хз чего-то про будущее

на слух воспринимаю.. в основном ляля... типа радиация снижается

он очень извиняется за неудобстово, ущерб агро и это - от всего правительства

предупреждает население типа лучше бы съебались добровольно
работаем с местными властями и надеемся на сотрудничество с местными властями
мы работаем для облегчения
чего-то про компенсации

имею предложение к населению
стараемся нормализовать
продукты (производители) из зоны будут поддержаны

я родился в 1946 под "запашок войны" и типа видел возрождение

сравнивает реконструкцию сейчас и после войны
призывает не огорчаться и принять участие в реконструкции
и передать эстафету детям (охуеть!!)
и мы гордимся за свою заботу об стариках и детях

пля, интересно будет сравнить мой пидстрочник с оф. текстом

Поклонился, суко

вопросы пошли

прессуха, ЗНАЧИТ

Пляц! вопросы-ответы пошли без перевода.....

0

990

Крот!!! Ауууууу!  ты бы посмотрел, чего бы сказал...

0

991

Мляхин-Бухин написал(а):

Крот!!! Ауууууу!  ты бы посмотрел, чего бы сказал...

Да тут вообще чёто всё стихло . А темка ооооох какая

0

992

Кстати, до сих пор - самая комментируемая тема на этой площадке.

0

993

guardian написал(а):

ronnis написал(а):

    На старый форум - эт какой адрес?

http://forum.for-ua.com/list.php?1

филе нот фоунд

0


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Все об авариях на японских АЭС