Заэпали!!! Только за последние 30 лет история переписывалась 3 раза, и это при том, что сейчас все умеют читать и писать... А что было 300 лет назад? Дураки смотрите кино "История, наука или вымысел"... но только первые 3 серии, дальше не стоит.
Археологи Николаева:протоукры ближе к грекам.Наследники Гебельса
Сообщений 41 страница 69 из 69
Поделиться412014-08-15 20:57:19
- Активный участник
- Откуда: Голицыно
- Зарегистрирован: 2014-08-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 202
- Уважение: [+12/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 14 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:19:07
Поделиться422014-08-15 20:59:25
Vulgaris написал(а):
а так вот было в 800-х:
так что есть готовые исторические названия (пора реанимировать?):
Харьков+Донбасс+Запор = Леведия
Николаев+Одесса+Кривой Рог + ПМР = Ателькуза
Поделиться432014-08-15 20:59:43
- Старожил
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 971
- Уважение: [+43/-3]
- Провел на форуме:
5 дней 17 часов - Последний визит:
2017-08-28 23:00:07
Astor написал(а):
Пожалуй, даже позже. Каким годом датируется оборона этой крепости от османов? Где-то конец 15-го века?
он чеканил свою монету в 30-н годы 15 века - точно. И, кажется. упоминается на портоланах 14 века.
Поделиться442014-08-15 21:07:28
700-е: Булгария Аспаруха
и конец 600-х - Булгария Кубрата
Поделиться452014-08-15 21:19:26
- Старожил
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 565
- Уважение: [+5/-10]
- Провел на форуме:
8 дней 1 час - Последний визит:
2020-12-06 14:32:56
Vulgaris написал(а):
700-е: Булгария Аспаруха
и конец 600-х - Булгария Кубрата
И Болгария Аспургов очень удачно вписывается. До этого была Добруджинская Сарматия Аспургидов Савроматов.
http://gugukaran.narod.ru/east_old/aspurgids.html
А это, как я понимаю, могла быть попытка восстановить династическое имя.
Я так понимаю, что обе эти династии можно привязать к одному родоначальнику, царю Сауру (Савору)
Поделиться462014-08-15 21:23:24
и наконец, 300-е: готское княжество Ойум
но имхо размеры владений готов более правильно тут переданы:
Поделиться472014-08-15 21:25:42
- Старожил
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 565
- Уважение: [+5/-10]
- Провел на форуме:
8 дней 1 час - Последний визит:
2020-12-06 14:32:56
Vulgaris написал(а):
и наконец, 300-е: готское княжество Ойум
но имхо размеры владений готов более правильно тут переданы:
Это историческая мистификация. В 4-м веке в Крыму все еще правили Савроматы.
Поделиться482014-08-15 21:26:41
в общем, в горизонте 350-1560 гг. николаевских укров не обнаружено )))
Поделиться492014-08-15 21:27:32
- Старожил
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 565
- Уважение: [+5/-10]
- Провел на форуме:
8 дней 1 час - Последний визит:
2020-12-06 14:32:56
Vulgaris написал(а):
в общем, в горизонте 350-1560 гг. николаевских укров не обнаружено )))
Да переименовать их. Дать более приличное имя. Не век же в окраинах ходить?
Поделиться502014-08-15 21:32:19
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
Какой -то вы тупой спор затеяли.
Поделиться512014-08-15 21:44:04
Astor написал(а):
Это историческая мистификация. В 4-м веке в Крыму все еще правили Савроматы.
не верите? а у меня найдутся для вас и доказательства:
1)
2)
3)
сравниваем с:
Поделиться522014-08-15 21:48:47
Vulgaris написал(а):
не верите? а у меня найдутся для вас и доказательства
а вот вам и следы Крымского ханства и Едисана, хехе:
Поделиться532014-08-15 22:01:58
- Старожил
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 565
- Уважение: [+5/-10]
- Провел на форуме:
8 дней 1 час - Последний визит:
2020-12-06 14:32:56
R1b - это дериватив от группы R1. Западно-европейская ветвь. Никакого отношения к османам. А в Византии и Крыму она будет. Это остатки древне-римской империи. Кто-то из латинян ассимилировался.:)Возможно, из генуєзских и венецианских поселенцев.
Поделиться542014-08-15 22:04:10
- Старожил
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 971
- Уважение: [+43/-3]
- Провел на форуме:
5 дней 17 часов - Последний визит:
2017-08-28 23:00:07
следы турок должны быть на Галичине и Волыни. А их на карте почему-то нет.
Поделиться552014-08-15 22:05:06
- Старожил
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 971
- Уважение: [+43/-3]
- Провел на форуме:
5 дней 17 часов - Последний визит:
2017-08-28 23:00:07
Astor написал(а):
R1b - это дериватив от группы R1. Западно-европейская ветвь. Никакого отношения к османам. А в Византии и Крыму она будет. Это остатки древне-римской империи. Кто-то из латинян ассимилировался.:)Возможно, из генуєзских и венецианских поселенцев.
скорее таки от генруэзских
Поделиться562014-08-15 22:06:06
- Старожил
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 565
- Уважение: [+5/-10]
- Провел на форуме:
8 дней 1 час - Последний визит:
2020-12-06 14:32:56
медбрат написал(а):
следы турок должны быть на Галичине и Волыни. А их на карте почему-то нет.
Ну половцев-то нашли? Это же про них речь, правда это будут семитские гены. Увы и ах.
Поделиться572014-08-15 22:07:45
Astor написал(а):
R1b - это дериватив от группы R1. Западно-европейская ветвь. Никакого отношения к османам. А в Византии и Крыму она будет. Это остатки древне-римской империи. Кто-то из латинян ассимилировался.:)Возможно, из генуєзских и венецианских поселенцев.
вы бы на карту смотрели, какие там западно-европейцы, хехе
этот субсклад отсутствует в Зап. Европе и характерен для тюрок.
кстати, заметьте у осетинов (наследников алан для которых в целом характерно R1b) и курдов (тоже иранцы с преобладанием R1b) - этого субсклада тоже нет
Поделиться582014-08-15 22:08:33
- Старожил
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 565
- Уважение: [+5/-10]
- Провел на форуме:
8 дней 1 час - Последний визит:
2020-12-06 14:32:56
медбрат написал(а):
Astor написал(а):R1b - это дериватив от группы R1. Западно-европейская ветвь. Никакого отношения к османам. А в Византии и Крыму она будет. Это остатки древне-римской империи. Кто-то из латинян ассимилировался.:)Возможно, из генуєзских и венецианских поселенцев.скорее таки от генруэзских
Ну там какие-то латиняне же были в Малой Азии? Лидия, например?
Поделиться592014-08-15 22:09:19
медбрат написал(а):
следы турок должны быть на Галичине и Волыни. А их на карте почему-то нет.
ну, таких следов я вам предоставил в веточке "Славянство западенских укров-2" более чем (к сожалению поиск не пашет после восстановления форума из бэкапа)
Отредактировано Vulgaris (2014-08-20 19:19:40)
Поделиться602014-08-15 22:09:42
- Старожил
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 565
- Уважение: [+5/-10]
- Провел на форуме:
8 дней 1 час - Последний визит:
2020-12-06 14:32:56
Vulgaris написал(а):
Astor написал(а):R1b - это дериватив от группы R1. Западно-европейская ветвь. Никакого отношения к османам. А в Византии и Крыму она будет. Это остатки древне-римской империи. Кто-то из латинян ассимилировался.:)Возможно, из генуєзских и венецианских поселенцев.вы бы на карту смотрели, какие там западно-европейцы, хехе
этот субсклад отсутствует в Зап. Европе и характерен для тюрок.
кстати, заметьте у осетинов (наследников алан для которых в целом характерно R1b) и курдов (тоже иранцы с преобладанием R1b) - этого субсклада тоже нет
Это ДНК кельтов, вообще-то.
Поделиться612014-08-15 22:10:54
- Старожил
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 971
- Уважение: [+43/-3]
- Провел на форуме:
5 дней 17 часов - Последний визит:
2017-08-28 23:00:07
Astor написал(а):
Ну там какие-то латиняне же были в Малой Азии? Лидия, например?
можно аналогично с противоположным знаком спросить об Италии, особенно южной. Лидийцы? Половцы? ну-ну
Поделиться622014-08-15 22:12:43
- Старожил
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 565
- Уважение: [+5/-10]
- Провел на форуме:
8 дней 1 час - Последний визит:
2020-12-06 14:32:56
медбрат написал(а):
Astor написал(а):Ну там какие-то латиняне же были в Малой Азии? Лидия, например?можно аналогично с противоположным знаком спросить об Италии, особенно южной. Лидийцы? Половцы? ну-ну
Средиземноморцы J2 и кельты R1b.
Поделиться632014-08-15 22:20:04
Astor написал(а):
Это ДНК кельтов, вообще-то.
Астор, глазки-то откройте да? что вы видите в кельтских странах, где общий уровень R1b кстати весьма высок (Франция, Британия, Нидерланды, Ирландия, большая часть Испании)? а ничего, практически отстуствует там этот субсклад
так же как и в Курдистане и Осетии
а значит этот субсклад L23 с высокой степенью вероятностью неиндоевропейский
Поделиться642014-08-15 22:24:57
- Старожил
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 565
- Уважение: [+5/-10]
- Провел на форуме:
8 дней 1 час - Последний визит:
2020-12-06 14:32:56
Vulgaris написал(а):
Astor написал(а):Это ДНК кельтов, вообще-то.Астор, глазки-то откройте да? что вы видите в кельтских странах, где общий уровень R1b кстати весьма высок (Франция, Британия, Нидерланды, Ирландия, большая часть Испании)? а ничего, практически отстуствует там этот субсклад
так же как и в Курдистане и Осетии
а значит этот субсклад L23 с высокой степенью вероятностью неиндоевропейский
Среди нескольких миллиардов населения земного шара у кого-то субсклад может и не совпасть. Нужно учитывать массу дополнительных факторов для того, чтобы воссоздать события более менее правдоподобно. Для вас актуальным является период экспансии с юга Малой Азии на остальную территорию Византии. Ну и какие-то миграции 15-го века из Средней Азии на Кавказ.
Поделиться652014-08-15 22:26:46
Vulgaris написал(а):
Астор, глазки-то откройте да? что вы видите в кельтских странах, где общий уровень R1b кстати весьма высок (Франция, Британия, Нидерланды, Ирландия, большая часть Испании)? а ничего, практически отстуствует там этот субсклад
так же как и в Курдистане и Осетии
а значит этот субсклад L23 с высокой степенью вероятностью неиндоевропейский
вот вам для сравнения R1b в целом:
историческая Алания сразу видна (Юг России и Донбасс)
Поделиться662014-08-15 22:29:13
- Старожил
- Зарегистрирован: 2010-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 971
- Уважение: [+43/-3]
- Провел на форуме:
5 дней 17 часов - Последний визит:
2017-08-28 23:00:07
Vulgaris написал(а):
вот вам для сравнения R1b в целом:
историческая Алания сразу видна (Юг России и Донбасс)
а в Африке - что?
Поделиться672014-08-15 22:31:43
- Старожил
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 565
- Уважение: [+5/-10]
- Провел на форуме:
8 дней 1 час - Последний визит:
2020-12-06 14:32:56
Vulgaris написал(а):
Vulgaris написал(а):Астор, глазки-то откройте да? что вы видите в кельтских странах, где общий уровень R1b кстати весьма высок (Франция, Британия, Нидерланды, Ирландия, большая часть Испании)? а ничего, практически отстуствует там этот субсклад
так же как и в Курдистане и Осетии
а значит этот субсклад L23 с высокой степенью вероятностью неиндоевропейскийвот вам для сравнения R1b в целом:
историческая Алания сразу видна (Юг России и Донбасс)
Увы, Крым был перезаселен несколько раз. В том числе в 15-16-м, 18-19-м веках, в 40-х годах прошлого века, а потом с приездом в 90-х татар. Так что, здесь проследить историческую картину невозможно. А обсуждать генетическую картину РФ у меня нет ни малейшего намерения.
Поделиться682014-08-15 22:33:24
- Старожил
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 565
- Уважение: [+5/-10]
- Провел на форуме:
8 дней 1 час - Последний визит:
2020-12-06 14:32:56
Башкиры, кстати, являются носителями R1b, правда своего субстрата? А башкиры и ногайцы - это практически то же самое. Разные имена того же племени.
Поделиться692014-08-15 22:34:30
медбрат написал(а):
а в Африке - что?
негры озера чад, обладатели высоких уровней R1b
тут недавно ссылочка была про "настоящих черных историков" - вам туда )))