Резервная площадка форума FOR-UA.info

Объявление

Основная площадка - FOR-UA.info

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » "Славянство" западенских укров - 2


"Славянство" западенских укров - 2

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Восстанавливаем животрепещущую тему )))

1. Балтийские гены:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/2f/596cd4b2ef6d254512a102b09a04042f.gif

2. Скандинаво-нордические гены:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/77/2f087c65233ff239ad954fb99d1c0e77.gif

3. Ближневосточные гены:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/8c/ababa9ee41162135e387454ac5ab4f8c.gif

4. Y-ДНК гаплогруппа J1:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/51/91c202cf562d0592eccfe961c0768a51.gif

5. Y-ДНК гаплогруппа T:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/06/6c49452485225b41f78ed0b1355bf206.gif

6. мт-ДНК гаплогруппа U5:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/f9/c84d10dac3c3c47a03d76fb5d3db2df9.png

7. мт-ДНК гаплогруппа W:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/4b/a19b1840e68cab498738c36c6df36c4b.png

8. мт-ДНК гаплогруппа H1+H3:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/9f/a39f81fb0a7f8abc976ee66f4d68b69f.png

9. мт-ДНК гаплогруппа T1:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/5a/ccc5ed2b08796a67730517d7cf2ab25a.png

10. мт-ДНК гаплогруппа K:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/89/e8565384ba54fbe8ecd0e635f6cbfc89.png

11. мт-ДНК гаплогруппа HV:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/0d/7323024f125e77963ed76a92fc50a00d.png

12. мт-ДНК гаплогруппа U3:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/33/bbd0e1e52f34e5cc7238d5913a1f0e33.png

13. мт-ДНК гаплогруппа H5:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/4a/96c0d7a204566e6d3e51432db0d0f54a.png

14. Y-ДНК гаплогруппа R1a:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/f3/4975f468b72e4d85b27fc994ba95c2f3.gif

Инструкция для тех, кто "в танке":

1. Втыкаем на территорию Запукрии и сравниваем ее с прилегающими землями:
- славянами с востока (Левобережье, Россия),
- славянами с запада (Польша, Словакия, Хорватия),
- славянами севера (Беларусь, за исключением района Припяти, Литва), 

- и дако-тюрко-иллирийской гремучей смесью юга (Румыния и Молдова, Венгрия, Болгария).

2. Смотрим также на те регионы, где данный признак набирает максимумы.

3. Афигеваем от того, с какими из соседей Западения находится в едином массиве.

+1

2

Vulgaris  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif  с прибытием  http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif

0

3

не могли бы вы вместо "гаплогрупп" писать "балтийские (какие-то другие) гены"? Так не всем понятно. Я не понимаю в кодах генов, например, а тема мне интересна.
Спасибо

0

4

С археологической точки зрения:

1. 3000 до н.э.
http://i66.fastpic.ru/big/2014/0730/1e/52eee1b0afcc78df6557e80d82d9f21e.jpg

на карте есть пояснения )))

2. 1000 до н.э.

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/72/10f6963643c7a9ce578fc351de7c3972.png

картина похожая

3. 300-е гг. (н.э.)

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/f6/0e31a29b81eaecb0de443d2b87997ef6.png

ничего вам не напоминает?

сравните прото-Пражско-Корчакскую культуру и вот это:

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/33/bbd0e1e52f34e5cc7238d5913a1f0e33.png

а заодно обратите внимание, что на месте "Куевской" (название не очень соответствует, ибо в дальнейшем Куев был захвачен теми же пражско-корчаками, правильно переменовать в прото-Колочинско-Пеньковскую, см. ниже) - наоборот "дырка", т.е. различия в генотипе кардинальные

кстати и расовый типаж по останкам - совершенно различный: у Пражско-Корчаков круглые большие черепа, а у Колочинцев - вытянутые

4. 500-е гг.

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/b6/52b9aa01831d57148d87f24f9497e1b6.png

Примечание: на карте допущена серьезная ошибка - Пражско-Корчаки - не венеды, а склавины. а Венеды - Суково-Дзедзицкая культура. Колочинцы же и Пеньковцы - наследники т.н. "Куевской" левобережной культуры - анто-северянский этнос

Отредактировано Vulgaris (2014-07-30 18:14:39)

0

5

короче так и запишем - не братья они нам.

0

6

Falkor написал(а):

не могли бы вы вместо "гаплогрупп" писать "балтийские (какие-то другие) гены"? Так не всем понятно. Я не понимаю в кодах генов, например, а тема мне интересна.
Спасибо

я вам отвечал на старом форуме, но вы видимо не прочли

это разные вещи

"гены" - это аутосомный анализ, т.е. основанный на статистическом анализе "не половых" хромосом (основной ДНК)

гаплогруппы же это маркеры передающиеся в неизменном виде, и от "геннного набора" они не очень-то зависят

Y-гаплогруппа - это мужской маркер, передающийся от отца к сыну
гаплогруппа митохондриальной ДНК - это женский маркер, передающийся только от матери

разница в том, что аутосомы, в отличие от Y-хромосомы или мт-ДНК - являются парными, они подвержены обмену участками и смешиванию

это значит, что если ваш предок по мужской линии в N-ном поколении был азиат с гаплогруппой N, то и вы имеете N - но можете выглядеть как европеец. так как в течение этих N поколений ваши предки брали в жены только европеек, и соответственно аутосомные гены смешивались, в итоге у вас грубо говоря лишь 1/n-ная доля азиатских генов вашего пращура

но это упрощенное объяснение, не учитывающее сложностей отношений между типами генов - доминантность/рецессивность/равноправие и т.п., и тем не менее где-то в первом приближении это так

0

7

Слушай Вулгарис, но гаплогруппа N так же очень распространена и среди скандинавов, почему же она "азиатская"?

0

8

я вам отвечал на старом форуме, но вы видимо не прочли
-----------------------------------------------------------------

да, прочту здесь теперь, буду знать, спасибо

0

9

На картах гаплогрупп хорошо видна Вандская (Анто-Северянская) прародина русских - это Сумская и Курская области полностью, и прилегающие к ним кусочки всех близлежащих (Черниговской, Брянской, Орловской, Белгородской, Полтавской и даже чуток Харьковской):

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/e6/fe9fc1ab1afa6c0a159e111931144de6.jpg

Ваны (ванды) и Асы описаны в скандинавских сагах. Границей между ними служили воды Танасквиля (Сев. Донца, т.к. Дон/Танаис ранее считался по этому притоку, а тот что ныне зовется Доном был Гиргис). Предания о них дошли до скандинавов через готов, которые жили рядом с ними (территория от нынешнего Днепропетровска до Южных Карпат) до гуннского нашествия в 370-х гг.

Местные реки хранят память об асах (аланах). Например, Оскол = "Ас кол" - река асов, а Ворскла (устар. Ворсколъ) = "Аорс кол", река аорсов.

По-видимому описанный у арабов город русов Арса, он же Сар-кел, он же возможно Асгард (Салтовское городище) имеет название того же происхождение

Кстати, все реки на земле вандов носят исключительно неславянские сарматские названия: помимо этих двух, это так же Сейм, Кур, Тускор, Псел, Сула, Харол, Десна, Сарма и т.п.

Миграции из страны вандов (3-9 вв.):

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/9d/426900fbee9e209d042d27e102b41c9d.jpg

0

10

Vladislav написал(а):

Слушай Вулгарис, но гаплогруппа N так же очень распространена и среди скандинавов, почему же она "азиатская"?

считается, что N происходит из Индокитая (Сев. Вьетнам, Лаос, Сев. Таиланд)

далее они шли на север - к Байкалу - там от них отпочковались, например, якуты - 90% N

потом они повернули на северо-запад и по лесной таежной зоне прошли через Западную Сибирь, Урал, Заволжье, Верхнюю Волгу - на Балтику

и вот тут с ними происходит метаморфоза, которую я называю "градиент европеизации": ханты Зап. Сибири - смешанной расы, удмурты - уже уралоидной, мари - европейской, но с некими атавизмами, и наконец финны - европейцы

причиной метаморфозы является то, что за Уралом, в европейской части они встретили людей "балто-скандинавской" расы, коренных жителей Европы. и захватывая их территории и смешиваясь с их женщинами, они набирались аутосомного генотипа европейцев. причем первые быстро истребили на своей территории - чуть-чуть "обелели" и остались такими (ханты), вторые будучи уже на уровне хантов прошли далее - и там истребили/захватили женщин, став еще европеистее. ну и т.д.

т.е. причиной того, что финны являются европейцами на вид, в отл. от якутов - является то, что они последовательно смешивалсиь с новыми поколениями европейских женщин, захватывая земли коренной расы по мере продвижения на Запад

на этой карте это я это немного показал:

http://i66.fastpic.ru/big/2014/0730/1e/52eee1b0afcc78df6557e80d82d9f21e.jpg

и кстати, карты гаплогрупп U5, W - тоже на эту тему

+1

11

Кусочек старинной карты начала 17 века, свидетельствующей, что укров не было на Белгородских ("Слобожанщинских") землях.

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0730/ae/52f2a3e0c7963f4d9e36da27e57be6ae.jpg

1. На карте отражено полное непонимание расположения это самой Слобожанщины украми того времени.

По мысли древних укриев между укропской Полтавщиной и (будущей) Харьковщиной - города Чугуев, Цареборисов (ок. нынешнего Изюма) и Тор (Славянск) - располагалась огромная Курщина с горами и пустынями, хотя на самом деле это соседние земли. Такое расположение выдает то, что в Белгородчине и Харьковщине древние укрии практически не бывали, а если и бывали, то только через Курск (в обход), потому и такое понимание ее расположения.

Примерно та же картина - и с южного пути. Только через Тартарию (Крымское ханство) и Азовскую пустыню (Азов, Таганрог)

2. Территория Слобожанщины (Харьковщины, Северного Донбасса) и Белгородчины является единым целым и встроена в огромный массив земель от юго-запада Орловщины (Новосиль) до Волгоградщины (Калач), населенный казаками-донцами

А Южный Донбасс - единое целое с нижними Донскими землями (Таганрог, Черкасск, Азов)

Таким образом, укрии начала 17 в. были более адекватны в своих оценках принадлежности земель, несмотря географический примитивизм

Отредактировано Vulgaris (2014-07-30 19:30:51)

0

12

Vulgaris написал(а):
Vladislav написал(а):

Слушай Вулгарис, но гаплогруппа N так же очень распространена и среди скандинавов, почему же она "азиатская"?

считается, что N происходит из Индокитая (Сев. Вьетнам, Лаос, Сев. Таиланд)

далее они шли на север - к Байкалу - там от них отпочковались, например, якуты - 90% N

потом они повернули на северо-запад и по лесной таежной зоне прошли через Западную Сибирь, Урал, Заволжье, Верхнюю Волгу - на Балтику

http://haplogroup.narod.ru/n.gif

0

13

Ямная культура - это Скифы. Индоевропейская общность - это Хвалынская+Среднестоговская культуры, которые обе берут начало в одной общности "Днепро-Донецкая+Бужско-Днестровская" культуре. Из Среднестоговской произошли Унетицкая, из которой выбежали Ахейские Греки и Хетты. Возможно предки Культуры Полей Погребальных Урн (Кельты), хотя последние - возможно и из культур шаровидных амфор...

ЗЫ: ищу где почитать про Дом в Лерне и легенду связанную с ним. Почему греки даже в классическое время на этом месте не жили...

0

14

Vulgaris написал(а):

там от них отпочковались, например, якуты - 90% N
потом они повернули на северо-запад и по лесной таежной зоне прошли через Западную Сибирь, Урал, Заволжье, Верхнюю Волгу - на Балтику

Уральская группа языков, включает Дравидов.

0

15

Правнук Эпафа Египет, сын Бела, в Египте и правил,
  Брат-близнец же Египта Данай царствовал в Ливии рядом.
  Был сынами Египет богат, до пол-сотни их было.
  В доме Даная лишь девы все время родились исправно.
 
  Как-то Эрида, дочь Ночи, вражду между них поселила,
  Брат на брата пошел, верх одержал тут могучий Египет.
  Морем Данай престарелый и девы младые спасались,
  В Аргосе, родине пращура, кров и защиту искали.
 
  Аргос прекрасный в те поры великое горе постигло.
  Засухой землю сию покарал Посейдон -Колебатель.
  Лишь Амимона младая сердитого бога смягчила,
  Ласкою пылкой и телом девичьим его ублажила.
 
  Снова источник в горах Посейдон распечатал обильный.
  Мигом болота и реку вкруг Лерны водою насытил.
  В Лерне у берега моря Данай с дочерьми поселился,
  Здесь же немедля и храм возвели для Исиды-Деметры.
 
  Слава о храме и жрицах вокруг далеко разнеслася,
  Скоро прознали о доме богини великой в Египте.
  С девами милыми в браке сойтись египтяне решили,
  Силой принудив, и войском на Лерну они ополчились.
 
  Не было сил у Даная от тех женихов защититься,
  Пышно справили свадьбу в храме девы с сынами Египта.
  Кончился свадебный пир, ночь окутала тихую Лерну,
  Стоны пронзаемых дев только лишь тишину нарушали.
 
  Вскоре и эти затихли, устало заснули мужчины.
  Но чуть взошла Селена и сиянием храм осветила,
  Страшно они пробудились, теперь женихи застонали,
  Юные жены сердца их коварно пронзали ножами.
 
  Утром же мертвые головы мертвым мужьям отрубивши,
  Их на колы насадили, что тыном стояли вкруг храма,
  Кровь из тел они слили, смешали с водою проточной,
  Кровью поля поливали, чтоб были они плодородней.
 
  За злое дело суровую кару несут данаиды,
  В царстве Аида печальном бездонный сосуд наполняют.
  Только наполнят они, глядь и снова сосуд опустеет.
  Так покарали жестоких убийц Олимпийские боги.

Вот легенда о проклятии "Дома Черепиц" в Лерне. Оный построен был в чисто минойской традиции, как и дворец в Бейджисултане, но имел оборонительные сооружения чисто в стиле Микен, хотя индоевропейцев Унетицкой культуры во время возведения стен там и рядом не стояло.

Отредактировано Онаним (2014-07-31 20:24:57)

0

16

Онаним написал(а):

Уральская группа языков, включает Дравидов.

дравиды - это эламо-дравидская макросемья

вот, нашел правильную картинку по этому поводу:
http://s53.radikal.ru/i142/1010/32/27b0b20ee2e5.jpg

не знаю, кто автор, но она 1:1 повторяет мои мысли о прародине ностратических языков. я сам об этом помню когда-то писал на этом (старом) форуме: встреча  около Алтая R1 (индо-европейцы и тюрки) и N (уральцы), где они жили какое-то время рядом и набрались друг от друга разных словечек.

Отредактировано Vulgaris (2014-08-01 20:29:52)

0

17

Статья Бузины "Татары - предки украинцев" - а в ней же ссылка на предыдущую часть:

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pre … ukraincev/

может баян, конечно, но мне 1-й раз на глаза попалась

0

18

Еще одна в копилку, хехе:

http://2.bp.blogspot.com/-tehIy3R8BVA/UplhXn2psJI/AAAAAAAAIdM/CoyOCnnwuK4/s1600/haploI2.jpg

Романия Маре?

Отредактировано Vulgaris (2014-08-02 17:55:25)

0


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » "Славянство" западенских укров - 2