Резервная площадка форума FOR-UA.info |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Как решал проблему "Новороссии" предшественник Путина Иван III
25 марта 1503 года было подписано Благовещенское перемирие сроком на шесть лет. По нему Московское княжество получило огромную территорию, охватывающую верховья Оки и Днепра с 19 порубежными городами, в том числе Черниговом, Гомелем, Новгород-Северским и Брянском. Великое княжество Литовское лишилось 70 волостей, 22 городища и 13 сёл — около трети своей территории
Только представьте себе, где была бы сейчас Россия, если бы великий князь не подсуетился, а жевал бы сопли как ВВП
(кликабельно)
вулгарис опять ты со своими картами да ещё на баларускай мове.
вулгарис опять ты со своими картами да ещё на баларускай мове.
да ладно, все там понятно )))
зато подробная и масштабы действа передает
в те времена с этим делом проще было.
Шапку Мономаха следовало бы передать на хранение в Константинополь, откуда она и пришла, чтобы подобные карты больше не мелькали. Вместе с короной Анны Византийской.
Особенно сейчас, когда мы стоим на пороге войны, Варфоломею следовало бы подсуетиться с наследием византийских императоров. Кто, если не он? Чалму Аббассидов вроде как пристроили.
А жители этих мест, встали все как один, отвоевали себя для РФ сами?
Если нет - шли бы они в пень
Кстати, ситуация действительно похожа.
Беглецы из Москвы Шемячичи, которым Литва отдала данные земли в кормление, видя притеснение русского языка и обычаев в ВКЛ, подняли восстание и Иван 3 смог сравнительно легко присоединить эти земли к Москве.
Другое дело, разлагавшаяся Литва не имела союзников.
Отредактировано zuka (2014-08-06 21:35:33)
Кстати, прикольная карта. Первый раз вижу такую хорошую карту для данного периода.
А санкции были?
А санкции были?
Были, но перманентные. Ливонский орден на постоянной основе не пускал к нам оружие и военные технологии вместе со специалистами.
С другой стороны, Иван III в той войне тоже смог взять лишь те земли, которые сами восстали против Литвы.
А вот тот же Смоленск - ни ни.
Кстати, прикольная карта. Первый раз вижу такую хорошую карту для данного периода.
+100500
С другой стороны, Иван III в той войне тоже смог взять лишь те земли, которые сами восстали против Литвы.
А вот тот же Смоленск - ни ни.
Ну Путин пока и этого не смог взять, не нам Ивана III пинать ногами
"Здесь же я отмечу лишь то, что вновь значительная часть русских князей и бояр, независимо от их происхождения — от Рюриковичей или Гедиминовичей, стремились освободиться из-под власти литовских князей и перейти на сторону Москвы.
Так, в 1507 г. литовский магнат Михаил Глинский выступил со своей частной армией (700 всадников) против короля Сигизмунда I и захватил Гродно, а затем ушел к Новгороду. В дальнейшем Михаил Глинский активно участвовал в войне на стороне Василия I. "(Широкорад А. Россия и Украина. Когда заговорят пушки)
zuka написал(а):
С другой стороны, Иван III в той войне тоже смог взять лишь те земли, которые сами восстали против Литвы.
А вот тот же Смоленск - ни ни.Ну Путин пока и этого не смог взять, не нам Ивана III пинать ногами
Война за Чернигов продолжалась 4 года.
С другой стороны, Иван III в той войне тоже смог взять лишь те земли, которые сами восстали против Литвы.
А вот тот же Смоленск - ни ни.
тут местные бобрики любят цитировать бред какого-то Авантюриста, о том что если мол Харьков оказался 2 раза в 20 веке на территории другого государства, то никакая там не русская земля
так вот карта прекрасно показывает, что Харьковщина была присоединена раньше Смоленска (1503 против 1522), причем Смоленск был потом еще потерян в событиях 1605-1618 гг. и возвращен лишь в 1655 году. а Харьков никогда не выходил из состава России вплоть до 1991 г.
"Здесь же я отмечу лишь то, что вновь значительная часть русских князей и бояр, независимо от их происхождения — от Рюриковичей или Гедиминовичей, стремились освободиться из-под власти литовских князей и перейти на сторону Москвы.
Они просто играли в багатовекторность. Сегодня переходили к Москве, завтра - хотели вернуться обратно.
Один из примеров - Бельские. В кон. 15 в. они перешли на службу к Ивану 3, а после смерти Василия 3 - один из них бежал обратно в Литву.
бред какого-то Авантюриста, о том что если мол Харьков оказался 2 раза в 20 веке на территории другого государства, то никакая там не русская земля
действительно бред.
Однако, не будем забывать - в ВКЛ в кон. 15 в., также как и сегодня на Украине, начался процесс разложения.
Но, агрессивная политика Москвы по собиранию русских земель привела не только к завоеванию части территорий (Смоленск-Чернигов), но имела и обратную сторону - она ускорила интеграцию Литвы с Польшей.
В результате, после Смоленска мы почти на 150 лет забыли о новых приобретениях. Бо супротив Польши наших сил было мало.
Но, ясное дело, разумной альтернативы у политики постепенного собирания - нет.
печально долго затянулся процесс, практически 200 лет
Однако, не будем забывать - в ВКЛ в кон. 15 в., также как и сегодня на Украине, начался процесс разложения.
Но, агрессивная политика Москвы по собиранию русских земель привела не только к завоеванию части территорий (Смоленск-Чернигов), но имела и обратную сторону - она ускорила интеграцию Литвы с Польшей.
В результате, после Смоленска мы почти на 150 лет забыли о новых приобретениях. Бо супротив Польши наших сил было мало.
не так уж и забыли:
1552-57: +Казань, Астранань
1582-84: +Зап. Сибирь
именно 16-й век создал Россию как Империю в 3 войнах. остальное уже было делом техники.
Но, ясное дело, разумной альтернативы у политики постепенного собирания - нет.
+++
не так уж и забыли:
1552-57: +Казань, Астранань
1582-84: +Зап. Сибирь
Я имел ввиду - завоевания подконтрольных Литве русских земель. С ними мы обломались.
В 1564 г. взяли Полоцк, но не смогли удержать: Баторий с помощью ресурсов Польши + получив займы от немецких князей и имперского рейхстага на найм ландскнехтов смог отбить его обратно.
Шапку Мономаха следовало бы передать на хранение в Константинополь, откуда она и пришла, чтобы подобные карты больше не мелькали. Вместе с короной Анны Византийской.
а Астор - в дурку (на хранение)
Astor написал(а):Шапку Мономаха следовало бы передать на хранение в Константинополь, откуда она и пришла, чтобы подобные карты больше не мелькали. Вместе с короной Анны Византийской.а Астор - в дурку (на хранение)
Это без Вас будет решаться.
Я имел ввиду - завоевания подконтрольных Литве русских земель. С ними мы обломались.
В 1564 г. взяли Полоцк, но не смогли удержать: Баторий с помощью ресурсов Польши + получив займы от немецких князей и имперского рейхстага на найм ландскнехтов смог отбить его обратно.
вот интересно - до самого смутного времени на западном фронте войны шли с переменным успехом, а советская историческая наука говорит об отсталости России после ордынского ига (то есть, как минимум, с 15 века). Так была отсталость?
Это, Мангуст, делается для того, чтобы такая вещь не попала в руки самозванцев, так как имеет свою ценность. А в войне кто знает, как может обернуться. То есть, это превентивная мера. Не более того.
zuka написал(а):
Однако, не будем забывать - в ВКЛ в кон. 15 в., также как и сегодня на Украине, начался процесс разложения.
Но, агрессивная политика Москвы по собиранию русских земель привела не только к завоеванию части территорий (Смоленск-Чернигов), но имела и обратную сторону - она ускорила интеграцию Литвы с Польшей.
В результате, после Смоленска мы почти на 150 лет забыли о новых приобретениях. Бо супротив Польши наших сил было мало.не так уж и забыли:
1552-57: +Казань, Астранань
1582-84: +Зап. Сибирь
именно 16-й век создал Россию как Империю в 3 войнах. остальное уже было делом техники.
Читайте все переписку грозного с курбским.Што миня поразило слово блять блядино и другие производные от этого слова были тогда нормой русского языка.
не путайте ИванаIII, который какой никакой был государственником и ВВП-который просто торгаш.
не путайте ИванаIII, который какой никакой был государственником и ВВП-который просто торгаш.
Нихерасебе так обозвать человека непроигравшего ни одной войны,увеличившего размер государства более чем вдвое и правившего им больше 50 лет.Уж более успешного государственника на Руси небыло,может только катька вторая 
.
вот интересно - до самого смутного времени на западном фронте войны шли с переменным успехом, а советская историческая наука говорит об отсталости России после ордынского ига (то есть, как минимум, с 15 века). Так была отсталость?
Дело в том, что огромный прорыв в военном деле в Европе случился где-то в 16 в. (появление национальных наёмных армий, возрождение пехоты и как венец - реформы Морица Оранского).
И как следствие - где-то со 2-й пол. 16 в. наша поместная конница и полурегулярные стрельцы перестают быть конкурентоспособными. В результате - ни Баторию, ни полякам во время Смуты - мы в открытом поле практически ничего не можем противопоставить.
Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Как решал проблему "Новороссии" предшественник Путина Иван III
|
|
|
|
|---|