"Как трудно жить на свете, когда с Россией никто не воюет»
Премьер-министр Великобритании лорда Пальмерстон.
Для начала обращусь к себе самому 6-летней давности - когда авантюрист еще присутствовал на форуме и его сценарий пользовался гораздо большим успехом и вниманием, чем сейчас.
--------------------
Цитата: _Sasha_ от 29.09.2008 12:31:25
Давайте попробую описать свою логику от обратного.
Все кто давно здесь обитают в той или иной степени знакомы с прогнозами авантюриста - то есть все в той или иной мере согласны с тем, что экономический кризис в Америке УЖЕ происходит. Никакие экономические меры СШП не спасут - их единственное предназначение тянуть время до развертывания 3-ей мировой войны. с этим вы согласны?
Далее и мне и Вам очевидно, что ни страны западной европы, ни Россия ни в коей мере не заинтерсованы в этом конфликте и воевать ради процветания СШП никто не хочет.
Однако, никто не хотел воевать и за Южную Осетию и Абхазию - тем не менее СШП смогли руками своей марионетки создать ситуацию когда "не воевать" нельзя.Таким образом строиться следующая цепочка - Экономические меры не помогают - > необходима мировая война -> мировая война нужна для оттока капитала в СШП -> значит война нужна на евраазиатском континенте, в идеале с участием западноевропейских стран, Индии, Китая и России -> втягивание России в конфликт возможно, но при условии неприближения конфликта к границам России и без угрозы ее территории (иначе СЯС) -> значит надо используя, большую шестеркупутем многоходовых провокаций вынудить Россию выдвинуть свою Армию на территорию прибалтики,возможно украины вплотную к границам ВЕ и НАТО, -> закошмарить страны Западной европы неоимперскими замашками России и заставить (возможно частично и собственным примером -например, двинув собственные контингенты вопреки или без одобрения союзников)-> дальше останется поднести спичку и все.США ясное дело будет долбить Россию не со стороны Европы, а постарается вовсю использовать преимущество на море
Кошмарить Россию с моря СШП не будет именно с целью недопущения использования СЯС - т.к. это прямая угроза территории России - этого они будут стараться не допустить ни под каким соусом. Что тем не менее не исключает зарубы в Атлантике с использованием НК, ДЭПЛ и МЦАПЛ - так как потеря НК и МЦАПЛ ни нами ни СШП не будет рассматриватья как прямая угроза безопасности даже если Петя угробит АУГ или АУГ угобит Петю, ракеты не полетят. (вот утопление хотя бы одного РПКСН будет означать обмен МРЯУ) Таким образом давйте я попробую иначе сформулировать свои вопросы:
1. Нужен ли СШП НЕЯДЕРНЫЙ конфликт Россия НАТО (3-я мировая)?
2. Есть ли у СШП возможности для его начала?
3. Смогут ли они реализовать такой сценарий?
4. Смогут ли участники удержаться от применения СЯС?
Я на них могу ответить так
1. Да нужен. Региональные конфликты "не спасут" в силу недостаточной эффектисновсти и нехватки времени.
2. Есть. Сугубо марионеточные правительства большой шестерки - которые по приказу "Раз" начнут кошмарить Россию с целью вытащить "русского медведя из берлоги". Прямое влияние на союзников по НАТО - Британия поддержит по слову "ДВА", Меркель и Саркози может и не прыгнут по слову "ТРИ", но наверняка на них СШП найдут управу (если речь только об этом будет идти) и прыгнут на счет "ЧЕТЫРЕ-ПЯТЬ".
3. Очень много "но" и "если", ПМСМ не смогут. Но если не найдут другого выхода скорее всего попробуют
4. Пока не будет прямой угрозы и прямых ударов по территории России, СШП, и "ядровых" стран НАТО(Британия, Германия, Франция) наверняка смогут. Как вы ответите на такие вопросы?
С Уважением.
------------
Цитата: _Sasha_ от 29.09.2008 13:58:05
Уважаемый Марсианин мне кажется вы не совсем с той стороны подошли к вопросу.
первый 911 послужил оправданием для вступления СШП в войну - автопровокация для исключения внутренних волнений по типу времен въетнамской войны.
так какк в 3-й мировой сами СШП участвовать не хотят, то следующий 911 будет направлен против той страны, которую СШП захотят втянуть в войну, ПМСМ это будет Россия, но 911 будет на территории другой страны (либо прибалтика либо украина)
----------
Цитата: _Sasha_ от 28.11.2010 03:58:37
конечно действия Медвепутов за последнее время выглядят мягко говоря спорными, (если не сказать предательскими). Но как это ни парадоксально у меня возникает странная ассоциация с началом 30-х годов 20-го века тогда ведь тоже чуть не полстраны считало (если не больше), что Сталин предал дело большевизма-коммунизма.
Да и опять же выливая кучу грязи на Медвепутов, в особенности за их отношение к Сталину, все почему то забывают и о Сталинских решениях, которые на момент их принятия тоже можно считать предательством интересов страны, (если конечно вынести за скобки международную обстановку и послезнание истории). В принципе с такими настроениями как сейчас бытуют на ветке, тот же пакт Молотова-Рибентроппа - однозначное предательство. а это вообщем то попахивает двойными стандартами.Вообще же, если маленько отстраниться от эмоций, то все сегодняшние события взятые вместе - судрожные попытки навести порядок в армии и промышленности, помноженные на мягкую до отврашения внешнюю политику вызывают слишком нехорошие ассоциации с 1940-м годом - любой ценой, но день простоять и ночь продержаться - лишь бы до войны успеть.Неуютно что то ... И фиг его знает что лучше, или медвепуты банальные компрадоры, или они патрироты - но это равносильно большой войне в ближайшем будущем.
----------
Итак.
Формально прогноз авантюриста не сбылся - однако, не стоит забывать, что прогноз авантюриста по срокам строился исходя из предположения, что США будут действовать в идеальных условиях, в то время как в реальной жизни США столкнулись с достаточно мощным противодействием (в том числе, немалая заслуга здесь и собственно России и Путина). В результате чего, все сроки естественно растянулись и сдвинулись.
И хотя предсказанный еще 5 лет назад гипер у США - до сих пор не случился (что в основном и ставят в упрек Авантюристу), тем не менее МЭК продолжается (хотя острая фаза сменилась, хронической) и ничего еще не решилось окончательно.
По-прежнему единственным выгодным для США выходом из МЭК была и остается 3-я мировая война в Евразии.
При этом надо понимать, что лобовой формат 1-й и 2-й мировой войны не может быть использован в 21 веке, в силу значительных арсеналов СЯС и высоких рисков того, что победителей просто не будет.
Поэтому формат 3-й мировой предполагает развитие вялотекущих затяжных конфликтов на территории сопредельных 3-их стран, дабы минимизировать риски взаимного использования ядерных арсеналов.
Как мы помним США и СССР в течение 2-ой половины 20-го века 10-ки раз сталкивались в разнообразных конфликтах (Корея, Вьетнам, Афганистан и т.д.) - иногда в лоб, иногда опосредовано (вооружения, советники) - и ни один конфликт не привел к обмену МРЯУ.
Таким образом в 2008 году предполагалось - что идеальным полигоном для втягивания России в войну являлась Прибалтика и Украина.
Фантастические предположения и сценарии 2008 года уже полгода как стали реальностью.
На мой взгляд надо осознать - что целью АТО - являлась и является в первую очередь не разгром ополчения и установления контроля за территорией - а именно выманивание (втягивание) Российской армии в конфликт на чужой территории.
Все ж таки, несмотря на низкое качество и невысокий уровень подготовки, укроармия потенциально могла бы уже месяц как контролировать ЛНР и ДНР, переведя оплочение из статуса вооруженных сил непризнанных республик в статус лесных партизан.
Однако, АТО намеренно затягивается, объектом АТО становятся не столько ополченцы, сколько мирное население. Укроармия постоянно дробится на сравнительно небольшие группировки - которые во-первых не могут стать удобной целью для армии РФ, а во-вторых не могут добиться подавляющего преимущества над ополченцами.
Все это преследует одну единственную цель -втянуть Россию в конфликт, чтобы разжечь впоследствии пожар очередной мировой войны.
И теперь если через призму этого тезиса еще раз посмотреть на "бездействие" России и Путина - то все воспринимается несколько в ином ключе - да сейчас в АТО гибнут мирные люди - счет идет на десятки и сотни - однако, если после ввода войск РФ - конфликт не кончится, а начнется его эскалация хотя бы до уровня Корейского? Если в конфликт будут вовлечены прямо или косвенно армии НАТО (а представьте себе, что и поляки, и прибалты с удовольствием сформируют и зашлют на территорию Украины свои карательные батальоны и бриагды?) - уверяю вас, счет пойдет на десятки и сотни тысяч.
По-большому счету - нынешний конфликт на Украине и 080808 похожи тем, что Наглосаксы опять организовали геополитическую вилку - когда бездействие плохо, и действие тоже плохо.
080808 гордиев узел был разрублен 5-ти дневным "принуждением к миру". Однако, не стоит забывать, что Грузия в 10 раз меньше Украины, численность грузинской армии всего 30-40 тыс и большая часть ее была задействована в конфликте, в результате чего - после 080808 - ее потенциал упал до 0 и что бы восстановить свои ВС Грузии понадобилось не менее 2-3 лет и деньги США.
Ситуация на Украине на порядок сложнее - ВС Украины по-прежнему рассредоточены по-большой территории, и в АТО задействована только часть ВС (где то 20-25%), при этом повторять ошибку Грузии и подставлять под возможный удар РФ наиболее боеспособные и оснащенные части УкроВС отнюдь не спешат, предпочитая гнать на убой добровольцев-иррегуляров и слабоподготовленное "мясо".
Таким образом, повторение Грузинского блицкрига - с целью в кратчайшие сроки разгромить и уничтожить основной военный потенциал Украины - на данный момент попросту невозможно. А втягивание РФ в долгосрочный конфликт вглубь территории Украины - это во-первых увеличение количества жертв как с нашей стороны, так и со стороны мирного населения - что противоречит основной задаче - спасения того самого мирного населения, во-вторых, по сути, втягивает Россию в 3-ю мировую, да еще и в роли, признанного западным миром агрессора, что отнюдь не добавит нам союзников в этой войне.
Так то прошу участников ветки, прежде чем высказываться в духе "путенвсеслилопять" - подумать - а станет ли количество жертв меньше от того, что Россия применит свои ВС в этом конфликте?
http://glav.su/forum/4-politics/38-ukra … age2504956
