Обсуждение вопросов Кто виноват? и Что делать?

Кстати, а почему наши украинские друзья уверяют всех, что у них самая высокая цена в Европе на газ? Поляки утверждают, что у них. Вы бы разобрались со своими польскими братьями, а то неудобно как-то получается.

У Польши рекордный дефицит в торговле с Россией из-за дорогих нефти и газа

КОММЕНТАРИИ

Kretu 23
- Благодаря Павляку у нас самый дорогой газ в Европе. Газ почти в два раза дороже, чем в
Германии.

Kochaj .forumowicza.jak.siebie
- @Кretu23
И что с того? Достаточно, что улыбается домохозяйкам на дожинках, и свои 5% на выборах имеет. Старые добрые корни Объединённой Крестьянской Партии (в ПНР - прим. перев.) – тихо и скромно поддержать ПОРП в классовой борьбе.

Kretu 23
- @Кochaj.forumowicza.jak.siebie
К тому же он надеется на своих детей, а не на пенсию от государства. Вице-премьер! Медийно он рубит сук, на котором сидит. А немедийно не обязан.

Mate 29
- @Кretu23
Это правые политиканы (Бузек, Наимский, Качиньский) вставляли палки в колёса Газпрому и России, а теперь хотели бы каких-то льгот? С ними следует обойтись, как с Тимошенко на Украине.

Oculumprooculo
- Естественно, во всём виновата Россия. А не предатели, которые продали тысячи доходных предприятий. Не США, Германия, Франция и прочие друзья, которые эти предприятия забрали. Не американские холуи, которые покупают дорогой металлолом у США и финансируют оккупацию Афганистана. Не ватиканские прислужники, которые преподносят миллиарды свято**ливым ватиканцам.

Kretu 23
- @Оculumprooculo
Raison d'État – на берегах Вислы понятие мёртвое.

Miroo
- @Оculumprooculo
Ну, и что на это скажут католические псевдопатриоты? При СЛД дефицит был меньше…
Возьмёте реликвии, сабельки и двинетесь на Россию? А может, Председатель выступит и скажет, что Россия что-то там должна за Катынь – например, давать нам половину нефти бесплатно…
Нет, я уже знаю!
Экспорт предметов культа изменит тенденцию!
Надо только распространить эту дикую ближневосточную религию на территории России, и они будут покупать предметы культа, платить дань св. Петра или какой-нибудь её «современный» аналог, и сразу изменится невыгодная тенденция.
Всё это из-за того, что дебилы-поляки вместо того, чтобы строить современную экономику, строили последние 20 лет только костёлы…

Yabadabadou
- Предлагаю брать у москалей 100% газа и нефти и ещё 30% покупать про запас, это, наверняка, будет „дешевле. Что ни правительство, то очередной кретин, который ничего не делает в области диверсификации, так что нечего удивляться, что нас доят.

Mlodzi .popieraja
- Поблагодарим маленького мессию Ярослава «Спасу Польшу». Это из-за его русофобии, распространения ненависти, растравления и безумных теорий заговора. А премьер Туск и президент Коморовский так старались, чтобы Путин был доволен.

Boul 81
- Конечно, стоит сказать слово о биотопливе, как сразу начинается общепольская травля в СМИ, что «машины неприспособленны», что неэтично производить топливо вместо продовольствия и т.п. У меня в связи с этим вопрос – кому принадлежат СМИ???

Malarysa
- @Вoul81
А может, проблема в более производительных двигателях. Гибридных автомобилях и т.п.

Boul 81
- @Мalarysa
Может, и в этом (хотя производство аккумуляторов для гибридных автомобилей кошмарно не экологично…), но, с другой стороны, транспорт и средства сообщения опираются на дизельные двигатели, которые могут работать на рафинированном рапсовом масле (есть «фокусники», которые ездят на чистом рапсе из магазина…), но всякий раз, как появляется тема увеличения содержания биокомпонентов в топливе, СМИ поднимают крик.

Boul 81
- @Мalarysa
В Бразилии треть автомобилей ездит на биотопливе, и это как-то не приводит к голоду… При рациональной экономике можно производить как достаточное количество продовольствия, так и биотоплива в количестве, позволяющем значительно уменьшить зависимость государства от импортных энергоносителей.

Antoni 37
- Кажется, свободный рынок, то есть цены свободные. Орлен может покупать у друзей в США.

Forumowiecgwna
- @Аntoni37
Выборы близко – может, и правда, США на что-то «согласились». Конечно, потом они об этом забудут, но согласиться всегда могут.

Forumowiecgwna
- О, очередной «выдающийся» анализ пана Кублика.
А, случаем, не влияет ли здесь то, что ОБЯЗАНЫ брать у России её сырьё, Россия же нескончаемыми санкциями и правилами уничтожает любое торговое сотрудничество с Польшей? Проблемы эти возникают также и из-за «политики» государств – факт тот, что торговля между нашими страна еле дышит, хотя явно могло бы быть иначе.
Рост цен валют точно так же влияет на торговлю, как в ту, так и в другую сторону – вот только уже много лет этой другой стороны, пан Кублик. И в этом причина, а не в том, что «валюты подорожали». У нас был бы гигантский дефицит и при низкой цене валют, ponial?
Да что я говорю, Кублик – и какая-либо наука ))))

Nio
- А в чём вы обвиняете Павляка? Ведь это политики, пользующийся самым большим доверием в правительстве. А у русских, к сожалению, есть причины, чтобы так обращаться с Польшей. Даже на форумах это ясно видно: москали, кацапы, большевики, да чтоб их… Такова повседневность польского воспитания с чётками в руках. Меньше школ, больше работать… и на колени, а власть и олигархия сами прокормятся.

Acta –suck
- Если у нас с США такая «любовь», то почему мы не покупаем их газ, который в 4 раза дешевле? Даже с расходами на перевозку сжиженного газа и нефти через океан вышло бы дешевле.

Kalfas 2
- У меня идея, пусть Михник с Кубликом выхлопочут нам демократический газ и нефть из США. Наверняка, это будет дешевле, лучше, быстрее. Ну, в конце концов, мы же зачем-то оккупировали этот Ирак, а теперь Афганистан, правда? Ведь не затем же, чтобы москалям переплачивать. Впрочем, москали нас не принуждают, так что легко там отказаться и купить у любимых янки. Кончатся вечные претензии, жалобы и капризы, что «от москалей».

Blablabla _123
- @Кalfas2
Ой, ты понятия не имеешь о контрактах. Москали держат нас в кулаке, а самая большая «заслуга» в этом – товарища Гудзоватого.

Placebo 99
- И никто не сядет, ну разве что тот, кто не оплатит счета за газ, тут вся полицейская машина государства будет запущена в интересах Путина. Тьфу!

Coppermind
- Это прекрасная информация – Россия не инвестирует этих денег, а тратит на шлюх. Тем самым эти доходы – это постепенная аннигиляция остатков промышленности в этой бедной стране. Умные люди, когда у них нефть из-под земли брызнет, закапывают дыру и сажают лес. Дураки – как мы видим – занимаются самоуничтожением.

Ncs 299
- Интересно, что на это скажут все те, кто говорил, что СССР обкрадывал ПНР. Все эти рассказы о том, как мы содержали СССР, посылая им бесплатно уголь, суда, автомобили, обувь…
Если официальный баланс торгового обмена ПНР-СССР был уравновешен, это значит, что всё-таки СССР спонсировал ПНР, причём в масштабе гораздо более крупном, чем сегодня ЕС спонсирует Польшу.

Gronostaj 8
- @Ncs299
Да, очень был уравновешенный… человек, подумай, о чём ты пишешь! Люди до сих пор не верят Главному Управлению Статистики, а, по-твоему, выходит, что тот коммунистический сообщал правду?
Обычно было так: они у нас брали уголь, а мы взамен за это давали им суда.

Malarysa
- Несколько дней назад Газпром обратился с предложением снижения цен на газ примерно на 10%. Господин журналист, почему-то вы об этом не упомянули.

Total _immersion
- Это результат типично польского ведения политики. У нас рядом сосед, от которого мы энергетически зависим. И вместо того, чтобы прилагать все усилия для того, чтобы договориться с ним и выработать компромисс, то и дело какой-нибудь политический неудачник во имя так называемого патриотизма и чести выскакивает с инициативой осуждения России, блокирования её на международных форумах, заклеймить её и угрожать её, поддерживая при этом противников России, не говоря уж о знаменитой экспедиции на подмогу Грузии.
Разумеется, мы можем не соглашаться со многими вещами в России, но официальное их осуждение либо обрекает нас на условия, которые диктует Россия, либо на поиски новых, более дорогих источников энергоносителей.
Я пишу это из России, где своими глазами вижу, каким большим экономическим потенциалом для Польши могла бы стать Россия, а мы этот потенциал совершенно не способны использовать. что иметь возможность что-то с ними совместно сделать, мы должны заслужить их доверие, к сожалению, мы ничего в этом направлении не делаем, и потому нас опережают другие, хотя они гораздо дальше от нас.

Vonsmroden
- @Total_immersion
Но о каком патриотизме ты говоришь? 1\8 всего дефицита в ЕС, а они имеют нас, как старую шлюху! При таком экспорте Путин должен относиться к нам с бОльшим уважением (бизнес), потому что мы платим за газ дороже всех в ЕС, именно потому, что ни один из этих патриотов не умеет ни договориться, ни воспротивиться!

Total _immersion
- @Vvonsmroden
Как раз Путина это интересует столько же, сколько муха, которая летает вокруг его ноги. Мы составляем какой-то малый процент продаж Газпрома, наше место такое же, как, например, Молдавии в Польше. Представь себе нашу позицию, если бы Молдавия позволяла себе такие выбрыки по отношению к Польше. А Россия вовсе не обязана продавать нам газ. После закрытия электростанций в Японии у неё заказов больше, чем всего газа, который она может добыть.
Основной вопрос, который должен задать себе умный политик: почему Россия даёт скидки итальянцам, немцам, французом? Что я должен сделать, что иметь возможность тоже получить их?
Никто даром скидок давать не станет. Бизнес хорош, если зарабатывают обе стороны.

Musiszsiezalogowac 2
- @Еotal_immersion
Да ведь уже почти 5 лет этот неудачник ведёт многосторонний, дружественный диалог с Россией. И каковы результаты? Самые высокие цены на газ в Европе и невыгодный контракт на 30 лет.

Oelefante
- Может, кто-нибудь объяснит мне, что плохого в дефиците во внешней торговле? Потому что этот дефицит основан на то, что например, мы продаём товаров на 1 миллиард, а покупаем на 2 миллиарда. Другими словами, посылая за границу товары стоимостью 1 миллиард, мы получаем товаров на 2 миллиарда. Так ведь это, кажется, хорошо, правда?

Adwach
- @Оelefante
Какие товары? Это газ и нефть, которые мы сразу же используем (сжигаем), и ничего нам от этого не остаётся.

Wyjepka
- @Аdwach
Вот именно! Купить использовать каждый дебил способен. Преобразовать эту энергию и продать с прибылью – это усилие, превосходящее возможности авангарда политики, экономики и финансов.

Spamboy
- @Оelefante
Не хорошо! Это значит, что мы больше покупаем, чем продаём – то есть больше тратим, чем зарабатываем на этих контрактах с Россией.
Это всё равно как если бы ты тратил больше, чем получал зарплаты – в этом контексте тебе всё время приходилось бы занимать или взять дополнительную работу, чтобы оплачивать закупаемые товары.
Используя твой пример: посылая за границу товары стоимостью 1 миллиард, мы получаем товары стоимостью 2 миллиарда, а разницу должны оплатить наличными. А наличные эти должны раздобыть либо на экспорте в другие страны, либо вынув из твоего кошелька.

Frusto
- @Оelefante
Нет, не хорошо. Потому что чтобы купить товаров на миллиард больше, чем мы продаём, надо этот миллиард где-то взять. Мы не можем напечатать его, как это делают США, значит, либо тратим наши накопления, либо влезаем в долги.

Imp .azure
- @Оelefante
Нет, это означает, что Россия покупает у нас на 1 миллиард евро, а мы у России на 2 миллиарда, то есть мы отстаём на 1 миллиард в том примере, который ты привёл.

Adwach
- Закончить как можно скорее строительство газового терминала в Свиноустье, соединиться газопроводами и нефтепроводами с другими странами ЕС, поддерживать Возобновляемые Источники Энергии и построить как минимум 3-4 атомные электростанции. И тогда торговый баланс с Россией станет почти нулевым.

Nie -tak
- @Аdwach
Ты считаешь, что другие страны дадут вам за полцены, переработка сырья кое-чего стоит, конечный продукт всегда дороже, чем сырьё для него.
Чтобы быть торговым партнёром для России, необходимо иметь возможность предложить что-то, например, технологи. Всегда бывает так, что мы тебе пойдём навстречу с ценой, если ты сделаешь то же самое, всегда что-то за что-то, другого пути нет. Что может Польша предложить России, кроме русофобских СМИ, антироссийской политики и интернавтов с антироссийской пропагандой? Всё по заслугам, так что не удивляйтесь, что к вам так относится не только Россия.

Atibalo
- Что ещё должно случиться, чтобы Павляк оказался там, где его место.

Bez _alternatywy
- @Аtibalo
На Украине не церемонятся.

Pogromca _mrowek
- Россия – одна из богатейших стран мира, и только темнота околхозленного общества приводит к тому, что там уровень жизни ниже, чем в Норвегии (а должно быт совсем наоборот).

Bez _alternatywy
- И пацаны высоко ставят Павляка в опросах, тошнит от этого. Повысить вам цены на газ на 1000%, может тогда, дурни, думать начнёте.

Oelefante
- @А
Но ты ведь затем и покупаешь товар, чтобы его использовать. И через какое-то время от него ничего не остаётся. Покупаешь энергию, чтобы, например, что-то произвести на месте.
Мне так никто и не объяснил, что плохого в дефиците внешней торговли. Конечно, минусы были . Без объяснений. Поэтому я полагаю, что минусуют те люди, которые не способны объяснить, а значит, они и сами не знают, зачем минусуют.
Чтобы вам было проще, пример:
1. Польский предприниматель нанимает судно, грузит на него товар за 1 миллион злотых и посылает в США. В таможенном управлении в документах появляется запись «вывезено товаров на 1 миллион злотых». Предприниматель продаёт товар за сумму, равноценную 2 миллионам злотых и сразу покупает в США товары, которые присылает в Польшу. В документах таможенного управления появляется запись «привезено товаров на 2 миллиона злотых». То есть – дефицит составляет 1 миллион злотых, а ведь Польша обогатилась товарами, стоящими дополнительный 1 миллион злотых. Я думаю, это очень хорошо, что, вывозя из Польши товары стоимостью 1 миллион злотых, мы можем за них привезти товары на 2 миллиона злотых. Так нет же, «дефицит во внешней торговле», значит, всё плохо.
2. Тот же самый предприниматель погрузил те же самые товары на то же судно и послал в США. В документах таможенного управления появилась запись «вывезено товаров на 1 миллион злотых». Судно утонуло, так что предприниматель ничего не купил в США. И в Польшу ничего не пришло. И в документах таможенного управления – только запись о вывезенных товарах. Другими словами, имеем «профицит во внешней торговле», то есть хорошо, так?
Вы не видите этой паранойи? Обмен товаров стоимостью в 1 миллион злотых на товары стоимостью в 2 миллиона злотых – это плохо, потому что вызывает «дефицит во внешней торговле». Зато утопление товаров стоимостью в 1 миллион злотых – это хорошо, потому что вызывает «профицит во внешней торговле».

Kosmiczny _swir
- Поэтому Польша должна инвестировать в собственные R&D (Research and Development, научно-исследовательская деятельность – прим. перев.), в развитие собственных энергетических технологий. Зависимость от иностранной интеллектуальной собственности (технологий) столь же опасна, как зависимость от единственного поставщика энергоносителей.

Makabrapolska
- Пропагандисту этого GWна Анджею Кублику.
Подсказываю, что Польша может покупать нефть и газ на бирже, либо попросить о поставках США ))
Добавлю, что другие страны тоже покупают у России, потому что дешевле, чем на бирже, и у них нет таких больших проблем, как у польского захолустья Европы.

Johnny –kalesony
- @М
В самом деле, 550 долларов за 1000 куб. метров газа из России – это значительно дешевле, чем 105 долларов за 1000 куб. метров сжиженного газа в США. Так что постучи себя по заднице, потому что по лбу уже не можешь…

Blablabla _123
- @Оohnny-kalesony
Не нервничай, Джонни! Makabra – это не кто иной, как nannek/nannek-bis/nannek-quatro и т.д., а за этими никами скрывается московская падаль.

Miroo
- @ Total_immersion
Ну, и что на это скажут католические псевдопатриоты? При СЛД дефицит был меньше…
Возьмёте реликвии, сабельки и двинетесь на Россию? А может, Председатель выступит и скажет, что Россия что-то там должна за Катынь – например, давать нам половину нефти бесплатно…
Нет, я уже знаю!
Экспорт предметов культа изменит тенденцию!
Надо только распространить эту дикую ближневосточную религию на территории России, и они будут покупать предметы культа, платить дань св. Петра или какой-нибудь её «современный» аналог, и сразу изменится невыгодная тенденция.

Alik 233
- @Miroo
Агент, ты, того, можешь заткнуться!

Ksiadztezczlowiek
- Я написал первый пост, и он появился. А теперь его нет. Москальская цензура в «Газете»?
Скажу кратко ещё раз: каждый доллар, который мы даём москалям, используется против нас. Мы должны расширить порты и покупать в других регионах. Потому что в долгосрочной перспективе (18 миллиардов долларов в прошлом году) мы сами будем финансировать весь оборонный бюджет России.

Lactum
- @Кsiadztezczlowiek
А что у тебя общего с этим? Работу ищешь или что?

Johnny –kalesony
- «Закончить как можно скорее строительство газового терминала в Свиноустье, соединиться газопроводами и нефтепроводами с другими странами ЕС, поддерживать Возобновляемые Источники Энергии и построить как минимум 3-4 атомные электростанции. И тогда торговый баланс с Россией станет почти нулевым».
Напоминаю – именно ЭТО, не слишком милостиво нами правящее правительство ГП заморозило в 2008 году строительство газового порта в Свиноустье. Официально речь шла о получении ЕС-овских дотаций в размере – внимание – 75 миллионов. Евро! Порт, если бы был построен согласно графику, был бы готов ДО 2010 года, когда прошли переговоры по поводу нового газового контракта с Россией, и должен был стать козырем в целью выторговать наиболее выгодный для нас контракт.

Cree -is-me
- @Johnny-kalesony
Болтаешь, как ненормальный, ты не ориентируешься в вопросе. Опоздание был связано, главным образом, с тем, что канадская фирма не исполнила свои обязательства по поставке полного проекта терминала LNG в условленный срок. Чтобы строить, надо иметь полный комплект документации, а проект в особенности. Я надеюсь, что это для тебя ясно?

Blablabla _123
- Но ведь нам это ПО СРЕДСТВАМ!
Во имя безопасности на дорогах мы ОСВЕЩАЕМ их нашими машинами не только ночью, но также и, как последние дебилы, ДНЁМ! Браво! Мы освещаем, а москали со смеху лопаются на поляками-дебилами! Но что нам миллион туды, миллион сюды!

Cree -is-me
- @Вlablabla_123
Тут ты как раз сильно ошибаешься, держу пари, что ты не ездишь много на машине по трассе, если вообще ездишь. Машина с включёнными фарами просто лучше видна на дороге, в том числе (а иногда в особенности) в солнечный день.

Blablabla _123
- @С
Вот тут ты как раз сильно ошибаешься! Я езжу много… Ну, кажется, 220 км в день – это немало? Я езжу в стране, в которой правители выходят из предположения, что человек, который не способен среди бела дня заметить предмет размером 1,7 м на 4 м, не должен участвовать в дорожном движении! Если следовать твоей логике, то надо бы осветить практически всё – включая пешеходов. Немцы после непродолжительной дискуссии пришли к выводу, что не имеет смысла освещать день. Солнце делает это достаточно хорошо и бесплатно.
Другое дело – езда в тёмный дождливо-туманный день.

123szklarnia
- Должны ли мы добывать сланцевый газ? Это всё равно как если бы раковый больной размышлял, следует ли ему применять химиотерапию. Добыча сланцевого газа вредна так же, как химиотерапия, но даёт шансы выжить.
Проблема в торговле с Россией не в том, что мы много покупаем, но в том, что у нас нечего продавать им.

Cree -is-me
- @123szklarnia
Проблема в торговле с Россией – это монополия на цены на газ в Польше, а не то, что «у нас нечего им продавать «. Почитай хоть что-нибудь в сети о торговом обмене с Россией прежде, чем опять ляпнуть глупость.

Von _seydlitz
- @123szklarnia
Не вредна, не сравнивай приповерхностные игры со сланцевым газом в США, с бурением на глубину от 1500 м до 5000 м у нас…
Посмотрели все один фильм и такие теперь «умные»…
У меня вопрос, до какой глубины у нас встречается пресная вода? Не говоря уж о контакте с поверхностными водами.

1qw2
- @С
А что у нас есть такого, что мы можем продавать России, чего нет у других, а у нас есть??
Аree-is-me,
просвети меня, просвети нас, покажи, что ты знаешь, о чём говоришь.
Более 20 лет я продаю польские товары в России. Польские предприятия почти не располагают какими-либо товарами B2C, которые можно считать более современными, чем у конкурентов, более привлекательными по цене или по дизайну сравнительно с ценами аналогов у конкурентов, как азиатских, так и западноевропейских.
«Полфармы» до сих пор хотят продавать ручные тонометры (якобы они точнее). «Дывилан» до сих пор хочет пропихивать на восток двутканые ковры, потому что на современные и эффективные линии денег нет. Польские швейники – «Первая», «Гразка» и прочие на востоке не существуют. «Доктор Эрис» (или Ирис) пыталась повторить схемы с аптеками, но её туда не пустили. В результате выросшие в кустарно-надомных условиях косметические фирмы типа «Белла» и т.д. более сильны на российском рынке. Однако это не цифры типа миллионов. Польские автомобили, то есть «Шеви» из Жераня продавали украинцы, потому что Варшава была не в состоянии даже открыть Отделение Экспорта и Маркетинга. Как при коммуне, продаются порошки из Рачибожа, Минска Мазовецкого и Старгардов… благодаря немцам и англичанам, которые выкупили эти предприятия. Мостосталь, Энергополь не существуют вообще. На международных ярмарках Мостосталь кое-как выставляется с какими-то системами креплений. Полфармы уже 20 лет как не продают в России ничего нового, ни одного нового лекарства, даже дженерика. Ничего, всё время ксилометазолин и ещё что-то. Польша постоянна в России как поставщик мороженых продуктов. И в продовольственной сфере ничего не меняется уже 20 лет. Всё тот же «Хортекс». Дети «Хортекса» типа «Хортино» - основные поставщики. Всё те же фасоль, мексиканская смесь, брюссельская капуста, и больше ничего. На текстильных торгах – остались польские полиэстеровые блузки, потому что дешёвые до ужаса, зато современно пошитые. Обувная промышленность, постоянно оплакиваемая при коммуне, теперь может только мечтать о продаже чего-либо в Россию, ни «Норд», ни более дорогая обувь, ни дешёвая типа «Бадура» - всё это давно перестало продаваться в России. Кажется, единственное, что ещё продаётся – это «Брадо», но, наверняка, потому что этим руководят американские евреи русского происхождения. Когда-то на рынке присутствовала «Дресста». Почти исчезла. У «Энергополя» офис в Москве – 7,8 кв. м. «Копекс», самая большая польская фирма в области горнодобывающей промышленности, - закрыл в России всё. Единственная польская фирма с современным товаром, это FAKRO, окна которого, действительно, хороши и пользуются международным признанием. Я специально не называл представительства западных фирм с польским персоналом, которые действуют как прикрытие для разведки. Для этих фирм прибыли и модернизация – не самое важное. В последнее время что-то сдвинулось в экспорте железнодорожных товаров, но это, может быть, потому, что партнёром Российских Железных Дорог является «Bombardier», а поляки только китайскими ключами в Якутске крутят. Потому что… канадцы при минус 35 требуют прервать работы, связанные с монтажом на открытом воздухе.
Когда-то существовало нечто такое, как польская музыка, польское кино. Теперь ничего. Теперь скорее услышишь русских Тату или Тимоти на польских музыкальных каналах, чем польскую песенку или польскую музыку в России. Даже Гурняк поёт как Роберт Майлз.
Crees – так что у польских фирм есть на продажу? Что у Польши есть на продажу?

Gazeta Wyborcza

Polska ma rekordowy deficyt w handlu z Rosją przez drogą ropę i gaz