Резервная площадка форума FOR-UA.info

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Так готовился Сталин к войне или Резун врёт?


Так готовился Сталин к войне или Резун врёт?

Сообщений 41 страница 80 из 515

41

Filipenko написал(а):

Деточки, отвечаю всем и сразу, основная мысль Резуна (он же суворофф) стала общим местом российской историографии исследующей начало ВОВ.
Не верите? Юзайте фундаментальный труд "Уроки и выводы", по идеологической подготовке Невежина "Если завтра в поход" ну и Мельтюхов в придачу. Тогда и приходите.
А  жевать уже разжеванное профессорами и полковниками мне здесь не с руки.

понятно
отослал х.з. к кому и х.з. зачем)))
а своих мыслей нет?

0

42

Не сцы, Филипок

http://forum.kbrnet.ru/gallery/files/2/0/7/7/2952_thumb.jpg

босяки пейсатели а не читатели, они не одной книжки кроме букваря не прочитали

0

43

а своих мыслей нет?

Филипенко не читатель, Филипенко писатель

0

44

Багор потихоньку дрыстит, полдьзуясь тем что никому и в куй не дулся.

-1

45

Олег $ написал(а):

Багор потихоньку дрыстит, полдьзуясь тем что никому и в куй не дулся.

А вы с кротом случайно не педики?
Вечно выступаете парой...

На сегодняшний день огромен объём засекреченных документов, относящихся к июню 1941 года. Причем часть из них доступна только особой узкой группе историков (в погонах).

Думаю, что тут дело не в "кровавой гебне" и не в политике.
Просто определенная группа военных историков боится и не хочет рассекречивания архивов: рухнет или будет опровергнуто многое из того. что они уже написали.
Так вот, пока не рассекречены ВСЕ документы, любые историки имеют право строить любые гипотезы.
Опровергнуть их невозможно.
Вот рассекречивайте - тогда опровергайте. Иначе получается беспредметный разговор, а прошлое по-прежнему остается непредсказуемым

0

46

На сегодняшний день огромен объём засекреченных документов, относящихся к июню 1941 года.

список в студию

0

47

krot™ написал(а):

список в студию

Обратись в ЦАМО РФ (г. Подольск Московской области, ул. Кирова, 74), пришлют прямо в студию

0

48

Багор, ты там куда со своими "документами" пропал?

0

49

Обратись в ЦАМО РФ (г. Подольск Московской области, ул. Кирова, 74), пришлют прямо в студию

слив засчитан

0

50

Filipenko написал(а):

Деточки, отвечаю всем и сразу, основная мысль Резуна (он же суворофф) стала общим местом российской историографии исследующей начало ВОВ.
........

Может разберем несколько цитат из Гофмана или Суворова-Резуна.. ну чтобы стало ясно на каких "базах" они делают заключение о Сталине-"нападателе"..

Как один из источников эти писатели используют немецкие архивы показаний пленных советских офицеров, взятых в самом начале войны...

(это всё - прямые цитаты из их книг..)

===============================

"Первое известное указание на содержание сталинского выступления находится в архивных документах от 17 июля 1941 г., когда командир 53-й стрелковой дивизии полковник Бартенев сообщил, что Сталин на банкете по случаю выпуска воспитанников военных академий в Кремле с ходу отверг тост одного генерал-майора за мирную политику и возразил: "Нет, военная политика!"

=====================
Прекрасно, но вывод о нападении на Германию сюда не натянешь..

========================
"Шесть молодых офицеров из различных дивизий (8-я и 49-я танковые дивизии, 11-я, 32-я, 240-я мотострелковые дивизии, 290-я стрелковая дивизия) единодушно показали 20 июля 1941 г.: "На выпуске штабных офицеров из военного училища в мае сего года Сталин, в частности, сказал: "Хочет того Германия или нет, но война с Германией будет"."

======================
Конечно будет, но где тут о начале Сталиным первым..? Скорее он говорит, что нужно к войне готовиться, а не начинать ее..

=====================
"О начальнике артиллерии 49-й танковой дивизии полковнике Любимове 6 августа 1941 г. говорится: "Пленный подтверждает прежние показания, что Сталин в начале мая на выпуске офицеров из военной академии сказал: "Война с Германией будет безусловно"."
=====================
То же самое...

=====================
"Начальник оперативного отделения штаба 1-й мотострелковой дивизии подполковник Ляпин говорил 15 сентября 1941 г., что в офицерском корпусе "все рассчитывали на начало войны с Германией после того, как Сталин на приеме офицеров 1.5.41 г. в Кремле сказал, что они должны теперь постоянно рассчитывать на войну и очень хорошо готовиться к ней".

=====================
То же самое...

=====================
"Хорошо информированный в целом командующий 32-й армией в октябре 1941 г. рассказывал о выступлении Сталина "незадолго до начала войны, по случаю приема выпускников военной академии", что тот подчеркнул большое техническое превосходство Красной Армии над "так называемым непобедимым германским Вермахтом" и заявил, что "неверно считать немецкую армию непобедимой. Из слов Сталина косвенно вытекало, что планировалось нападение на Германию".

=====================
Ну прям таки..

=====================
"Кроме того, один из выпускников, старший лейтенант Курильский, 24 марта 1942 г. еще очень точно помнил речь Сталина, произнесенную 5 мая в 18:00 в зале заседаний Верховного Совета в Кремле, Москва, перед выпускниками военных академий. Согласно ему, Сталин сказал: "Германский Вермахт не является непобедимым. Советская Россия имеет лучшие танки, самолеты и артиллерию, чем Германия, и в большем количестве. Поэтому мы рано или поздно будет воевать с германским Вермахтом". В поздний час Сталин поднял тост и, в частности, сказал: "Я пью именно в такое время, когда мы ведем военную политику". Хотя показания отличаются друг от друга в деталях, общим для них является одно: они уже не оставляют сомнений в подлинном смысле высказываний Сталина.


=====================
Полная профанация... "подлинный смысл высказываний Сталина" скорее всего знал только сам Сталин, а не Гофман или Суворов или там еще кто-то..
Их собрания исследований сожержат массу реальных фактов (..и не очень), но выводы, которые они делают, мягко говоря, притянуты за уши..
А с другой стороны весов нужно положить реальную военно-политическую обстановку в те годы - положение дел в армии, их подготовку, их техническое оснащение и командное взаимодействие, готовность и развертывание войск у границы, сюда же геополитическую обстановку в мире, сюда же мягкость дипломатии с немецкой стороной, нежелание их хоть как-то нервировать или провоцировать, и это несмотря на захват немцами Франции, Дании, бомбежку Лондона.. и т.д.
И если проанализировать все эти факторы, то никак не скажешь, что готовилось нападение.. возможно, как вариант, Жуков или Ватутин его рассматривали, но это нормально для любого военного стратега, рассмотреть разные концепции.. Но утверждать и доказывать нападение Сталиным первым как "факт" - похоже на альтернативную геометрию Лобачевского, не иначе...

Ну включите же наконец здравый смысл..

0

51

багор написал(а):

Не сцы, Филипок

http://forum.kbrnet.ru/gallery/files/2/ … _thumb.jpg

босяки пейсатели а не читатели, они не одной книжки кроме букваря не прочитали

Я знаю.

0

52

Флюродрос детектед

0

53

Выступление генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина перед выпускниками военных академий РККА в Кремле. 05.05.1941.

Товарищи, разрешите мне от имени Советского правительства и Коммунистической партии поздравить вас с завершением учебы и пожелать успеха в вашей работе.

Товарищи, вы покинули армию три — четыре года тому назад, теперь вернетесь в ее ряды и не узнаете армии. Красная Армия уже не та, что была несколько лет тому назад.

а) Что представляла из себя Красная Армия 3-4 года тому назад?

Основным родом войск была пехота. Она была вооружена винтовкой, которая после каждого выстрела перезаряжалась, ручными и станковыми пулеметами, гаубицами и пушкой, имевшей начальную скорость до 900 метров в секунду. Самолеты имели скорость 400-500 километров в час. Танки имели тонкую броню, противостоящую 37-мм пушке. Наша дивизия насчитывала бойцов до 18 тыс. человек, но это не было еще показателем ее силы.

б) Чем стала Красная Армия в настоящее время?

Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой. Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Халхин-гол с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а с армией устаревшей. Не сказать вам всего этого, значит, обмануть вас. Конечно, Хасан и Халхин-гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили. Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.

Я говорил, что имеем современную армию, вооруженную новейшей техникой. Что представляет из себя наша армия теперь?

Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 тыс. человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс. человек.

Из общего числа дивизий — третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать. Из 100 дивизий — две трети танковые, а одна треть механизированные. Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков.

Наши танки изменили свой облик. Раньше все танки были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3-4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки второй-третьей линии — это танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков.

Об артиллерии. Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда — до 1 тыс. и свыше метров в секунду. Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.

Авиация. Раньше скорость авиации считалась идеальной 400-500 км в час. Теперь это уже отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в массовом количестве самолеты, дающие скорость 600-650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае войны эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16 и И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били.

Можно иметь хороший начальствующий состав, но если не иметь современной военной техники, можно проиграть войну. Раньше не уделяли внимания такой дешевой артиллерии, но ценному роду оружия, как минометы. Пренебрегали ими, теперь мы имеем на вооружении современные минометы различных калибров.

Не было раньше самокатных частей, теперь мы их создали — эту моторизованную кавалерию, и они у нас есть в достаточном количестве.

Чтобы управлять всей этой новой техникой — новой армией, нужны командные кадры, которые в совершенстве знают современное военное искусство.

Вот какие изменения произошли в организации Красной Армии. Когда вы придете в части Красной Армии, вы увидите происшедшие изменения.

Я бы не говорил об этом, но наши военные школы и академии отстают от современной армии.

в) Наши военно-учебные заведения отстают от роста Красной Армии.

Здесь выступал докладчик товарищ Смирнов и говорил о выпускниках, об обучении их на новом военном опыте. Я с ним не согласен. Наши военные школы еще отстают от армии. Обучаются они еще на старой технике. Вот мне говорили, в Артиллерийской академии обучают на трехдюймовой пушке. Так, товарищи артиллеристы? (Обращается к артиллеристам.) Военная школа отстала от армии. Военно-воздушная академия обучает еще на старых машинах И-14, И-16, И-153, СБ. Обучать на старой технике нельзя. Обучать на старой технике — это значит выпускать отстающих людей.

Этому отставанию способствуют также программы. Ведь чтоб обучать новому и по-новому, надо изменить программу, но для этого надо много работать. Куда легче учить по старым программам, меньше забот и хлопот. Наши военные школы должны и могут перестроить свое обучение командных кадров на новой технике и использовать опыт современной войны. Наши военные школы отстают, это отставание закономерно. Его нужно ликвидировать.

Вы придете в армию, там увидите новинки. Чтобы облегчить вам дело, я рассказал о реорганизации нашей армии.

Почему Франция потерпела поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима?

Вы придете в части из столицы. Вам красноармейцы и командиры зададут вопросы, что происходит сейчас. Вы учились в академиях, вы были там ближе к начальству, расскажите, что творится вокруг. Почему побеждена Франция? Почему Англия терпит поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима? Надо командиру не только командовать, приказывать, этого мало. Надо уметь беседовать с бойцами. Разъяснять им происходящие события, говорить с ними по душам. Наши великие полководцы всегда были тесно связаны с солдатами. Надо действовать по-суворовски.

Вас спросят, где причины, почему Европа перевернулась, почему Франция потерпела поражение, почему Германия побеждает? Почему у Германии оказалась лучше армия? Это факт, что у Германии оказалась лучше армия и по технике, и по организации. Чем это объяснить?

Ленин говорил, что разбитые армии хорошо учатся. Эта мысль Ленина относится и к нациям. Разбитые нации хорошо учатся. Немецкая армия, будучи разбитой в 1918 году, хорошо училась.

Германцы критически пересмотрели причины своего разгрома и нашли пути, чтобы лучше организовать свою армию, подготовить ее и вооружить. Военная мысль германской армии двигалась вперед. Армия вооружалась новейшей техникой. Обучалась новым приемам ведения войны.

Вообще имеется две стороны в этом вопросе. Мало иметь хорошую технику, организацию, надо иметь больше союзников. Именно потому, что разбитые армии хорошо учатся, Германия учла опыт прошлого.

В 1870 году немцы разбили французов. Почему? Потому что они дрались на одном фронте.

Немцы потерпели поражение в 1916-17 годах? Почему? Потому, что они дрались на два фронта.

Почему французы ничего не учли из прошлой войны 1914-18 годов? Ленин учит: партия и государства гибнут, если закрывают глаза на недочеты, увлекаются своими успехами, почивают на лаврах, страдают головокружением от успехов.

У французов закружилась голова от побед, от самодовольства. Французы прозевали и потеряли своих союзников. Немцы отняли у них союзников. Франция почила на успехах. Военная мысль французской армии не двигалась вперед. Она осталась на уровне 1918 года. Об армии не было заботы, и ей не было моральной поддержки. Появилась новая мораль, разлагающая армию. К военным относились пренебрежительно. На командиров стали смотреть как на неудачников, как на последних людей, которые, не имея фабрик, заводов, банков, магазинов, вынуждены были идти в армию. За военных даже девушки замуж не выходили. Только при таком пренебрежительном отношении к армии могло случиться, что военный аппарат оказался в руках Гамеленов и Арансайдов, которые мало что понимали в военном деле. Такое же было отношение к военным и в Англии.

Армия должна пользоваться исключительной заботой и любовью народа и правительства — в этом величайшая моральная сила армии. Армию нужно лелеять. Когда в стране появляется такая мораль, не будет крепкой и боеспособной армии. Так случилось и с Францией.

Чтобы готовиться хорошо к войне, не только нужно иметь современную армию, но надо войну подготовить политически.

Что значит политически подготовить войну? Политически подготовить войну — это значит иметь в достаточном количестве надежных союзников из нейтральных стран. Германия, начиная войну, с этой задачей справилась, а Англия и Франция не справились с этой задачей.

Вот в чем политические и военные причины поражения Франции и побед Германии.

Действительно ли германская армия непобедима? Нет. В мире нет и не было непобедимых армий. Есть армии лучшие, хорошие и слабые. Германия начала войну и шла в первый период под лозунгом освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась. Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические.

Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической завоевательной войны. Эти лозунги опасные.

Наполеон I, пока он вел войну под лозунгами освобождения от крепостничества, он встречал поддержку, имел союзников, имел успех.

Когда Наполеон I перешел к завоевательным войнам, у него нашлось много врагов, и он потерпел поражение.

Поскольку германская армия ведет войну под лозунгом покорения других стран, подчинения других народов Германии, такая перемена лозунга не приведет к победе.

С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации.

Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны. Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль Германии не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.

Как могло случиться, что Германия одерживает победы?

1. Это удавалось Германии потому, что ее разбитая армия училась, перестроилась, пересмотрела старые ценности.

2. Случилось это потому, что Англия и Франция, имея успех в прошлой войне, не искали новых путей, не учились. Французская армия была господствующей армией на континенте.

Вот почему до известного момента Германия шла в гору.

Но Германия уже воюет под флагом покорения других народов. Поскольку старый лозунг против Версаля объединял недовольных Версалем, новый лозунг Германии — разъединяет.

В смысле дальнейшего военного роста германская армия потеряла вкус к дальнейшему улучшению военной техники. Немцы считают, что их армия самая идеальная, самая хорошая, самая непобедимая. Это неверно.

Армию необходимо изо дня в день совершенствовать.

Любой политик, любой деятель, допускающий чувство самодовольства, может оказаться перед неожиданностью, как оказалась Франция перед катастрофой.

Еще раз поздравляю вас и желаю успеха.

1-е выступление И. В. Сталина на приеме

Разрешите поднять тост за наши руководящие кадры академий, за начальников, за преподавателей, за ликвидацию отставания в деле изучения современной материальной части.

Почему образовалось отставание? Потому во-первых, что преподавателям легче преподавать уже знакомую старую технику. Чтобы учить слушателей на новой материальной части, надо ее знать и изучить самим преподавателям. Надо переучиваться. В академиях учат на старых программах. В этом первая причина. Вторая причина в том, что наши органы снабжения в армии не дают новую технику в школы и академии. Эту новую технику необходимо дать нашим слушателям для изучения, для ликвидации отставания наших школ и академий.

2-е выступление И. В. Сталина на приеме

За здоровье артиллеристов! Артиллерия — самый важный род войск. Артиллерия — бог современной войны. Артиллерия имеется во всех родах войск: в пехоте, в танках, на самолетах.

За здоровье танкистов! Танки — ездящая, защищенная броней, артиллерия. Артиллерию можно на танках довести до 130 мм.

За здоровье авиаторов!

Существует авиация двух родов. Авиация дальнего действия, это авиация налета по тылам, авиация для партизанских действий, авиация диверсии, но она не имеет большого значения. Решающее значение имеет авиация ближнего боя, которая недооценивалась, которая была в загоне. Речь идет об авиации, непосредственно взаимодействующей с артиллерией, с танками, с пехотой. Речь идет об авиации, истребительной, штурмовой.

За здоровье конников!

Мы их немного сократили, но и сейчас роль кавалерии исключительно велика и у нас ее не мало.

Роль кавалерии в современной войне исключительно велика. Она будет преследовать отходящие части противника, вклиниваться в прорыв. В частности, она обязана, преследуя отходящие части артиллерии, не дать возможность выбрать новые огневые позиции и на них остановиться.

За здоровье наших связистов, за здоровье наших славных пехотинцев!

Я не называл пехоту здесь. Пехота современная — это люди, одетые в бронь, это самокатчики, танкисты.

О значении самозарядной винтовки.

Один боец с самозарядной винтовкой равен 3 бойцам, вооруженным обыкновенной винтовкой.

3-е выступление И. В. Сталина на приеме

Выступает генерал-майор танковых войск. Провозглашает тост за мирную Сталинскую внешнюю политику.

Товарищ Сталин: «Разрешите внести поправку.

Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.

А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная».

«1941 год. Документы». Советские архивы. Текст записи выступления, включенный в макет очередного тома собрания сочинений И. В. Сталина.

Примечание составителей

Выступление И. В. Сталина 5 мая не стенографировалось, в его личном архиве текста не обнаружено. В мае 1948 г. в Центральный партийный архив (ЦПА при ЦК КПСС) поступила машинописная запись выступления, подписанная К. В. Семеновым (предположительно сотрудник Минобороны). В дальнейшем предполагалось включить запись в 14-й том собрания сочинений И. В. Сталина, однако она осталась неиспользованной.

Близость этой записи к произнесенному выступлению подтверждается при ее сравнении с записью Г. М. Димитрова, который присутствовал 5 мая 1941 г. в Кремле и внес в тот же день в свой дневник следующую запись:

«На торжеств. заседании И. В. выступил с речью. — Красная Армия серьезно перестроилась и перевооружилась на основе опыта современной войны. Но наши школы отстают от этого процесса в армии. Они не ведут обучения на основе новейших образцов оружия. Надо учитывать огромные сдвиги, происходящие в военном деле и опыт нынешней мировой войны.

Почему Франция была разгромлена, Англия терпит поражения, а немцы имеют успехи? Главная причина заключается в том, что Германия, как побежденная страна, подыскала и нашла новые пути и средства для выхода из тяжелого положения, в которое она после первой войны попала. Она создала армию и кадры, снабдилась обильно вооружением, особенно артиллерией, также и авиацией. Между тем, Франция и Англия, после победы, получили головокружение от успехов, хвастались своим могуществом и не провели необходимой военной подготовки. Прав оказывается Ленин, который говорил, что партии и государства погибают от головокружения и успехов.

Армия, которая считает себя непобедимой, не нуждающейся в дальнейшем усовершенствовании, обречена на поражение.

Непобедима ли герм. армия? Нет. Она не непобедима. Во-первых, Германия начала войну под лозунгом «освобождения от Версаля». И она имела сочувствие народов, страдающих от версальской системы. Но теперь Германия продолжает войну уже под флагом покорения, подчинения других народов, под флагом гегемонии. Это большой минус для германской армии. Она не только не имеет прежнее сочувствие ряда стран и народов, но и, наоборот, противопоставила себе много стран, оккупированных ею. Армия, которая должна воевать, имея под собой и в своем тылу враждебные территории и массы, подвергается серьезным опасностям. Это другой минус для германской армии.

— Дальше — германские руководители уже начинают страдать от головокружения. Им кажется, что все могут, что их армия достаточно сильная и незачем дальше ее совершенствовать.

Все это показывает, что германская армия не является непобедимой.

И Наполеон имел большие военные успехи до тех пор, как он вел войну для освобождения от крепостничества, но как только начал войну для покорения, для подчинения других народов, его армия начала терпеть поражения...

Наша армия должна непрерывно укрепляться, совершенствоваться. И наши военные школы должны идти в ногу с ней, а не отставать» .

На приеме И. В. выступал несколько раз с тостами. У него было исключительно хорошее настроение.

«...Основное — пехота, хорошо оснащенная. Но главную роль играет артиллерия (пушки, танки). Для выполнения этой роли артиллерия нуждается в авиации. Авиация сама не решает судьбы боя, но в сочетании с пехотой и артиллерией, она играет исключительно важную роль. Не дальняя авиация самая важная (она необходима для диверсионных актов в глубоком тылу противника), а ближняя авиация (бомбардировщики, пикирующие самолеты). Ближняя авиация защищает действия артиллерии и других родов оружия. Кавалерия не потеряла свое значение в современном бою. Она важна особенно, когда противник отбит от своих позиций, чтобы его преследовать и не дать ему возможности укрепиться на новых позициях. Только при правильном сочетании всех родов войск можно обеспечить успех.

...Наша политика мира и безопасности есть в то же время политика подготовки войны. Нет обороны без наступления. Надо воспитывать армию в духе наступления. Надо готовиться к войне».

О выступлении И. В. Сталина было помещено краткое сообщение в советской печати от 6 мая. Одновременно была организована «утечка» сведений о выступлении, причем нацеленного характера. В одной из них, предназначенной для немецкой стороны, утверждалось, что И. В. Сталин после сопоставления сил Германии и СССР «старался подготовить своих приверженцев к "новому компромиссу с Германией"» . Это сообщение было передано послом Шуленбургом в Берлин. Другая версия, предназначенная для Англии, гласила, что хотя «Красная Армия еще недостаточно подготовлена» война с Германией «неизбежна» и СССР «пытается оттянуть вооруженный конфликт до осени» (версия английского журналиста А. Верта). Отношения с Англией Сталин якобы назвал «еще незаконченными».

После начала войны немецкие разведывательные и пропагандистские органы, стараясь собрать подтверждения заявлениям Гитлера и Геббельса о «превентивном» характере нападения Германии на СССР, усиленно опрашивали советских пленных офицеров из числа тех, кто присутствовал в Кремле 5.5.1941 г. В документах разведки приводились показания о том, что Сталин призывал к нападению на Германию и требовал отказаться от преклонения перед немецкой армией.

Конспект

Речь. Как Красная Армия изменилась за 3-4 года. «Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой». «...настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе».

Численность. Было 120 дивизий по 18-20 тыс. чел. в каждой, стало 300 дивизий по 15 тыс. чел. 1/3 часть — механизированные дивизии. Из 100 дивизий — 2/3 танковые, а 1/3 — механизированные. В 1941 г. в армии будет 50 тыс. тракторов и грузовиков.

Танки, артиллерия, авиация стали лучше.

«Можно иметь хороший начальствующий состав, но если не иметь современной военной техники, можно проиграть войну». «Чтобы управлять всей этой новой техникой... нужны командные кадры, которые в совершенстве знают современное военное искусство».

«...наши военные школы и академии отстают от современной армии. ...Обучаются они еще на старой технике». Устаревшие программы подготовки. «...это отставание закономерно. Его нужно ликвидировать».

Война в Европе. «Почему Франция потерпела поражение, а Германия побеждает? Действительно ли германская армия непобедима?» «Это факт, что у Германии оказалась лучше армия и по технике, и по организации. Чем это объяснить?» Тем, что, словами Ленина, разбитые армии (и нации) хорошо учатся.

«В 1870 году немцы разбили французов. Почему? Потому что они дрались на одном фронте. Немцы потерпели поражение в 1916-17 годах? Почему? Потому, что они дрались на два фронта».

Итак, после немцы учились и развивались в военном отношении, а французы и англичане нет. Победа в мировой войне (1914-18 гг.) вскружила голову французам, об армии перестали заботиться.

«Армия должна пользоваться исключительной заботой и любовью народа и правительства — в этом величайшая моральная сила армии. Армию нужно лелеять».

Вторая причина поражения Англии и Франции — они плохо «политически подготовили войну», что значит «иметь в достаточном количестве надежных союзников из нейтральных стран»

«Действительно ли германская армия непобедима? Нет». «Германия начала войну ... под лозунгом освобождения от гнета Версальского мира». Но сейчас она сменила лозунги на захватнические. Так же поступил и Наполеон I, потому и проиграл.

«С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации.

Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны. Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль Германии не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка».

В конце оратор повторил уже сказанное: Германская армия не непобедима, армию необходимо постоянно совершенствовать, чтобы не быть разбитой, как Франция.

Выступления на приеме.

(1) Сталин предлагает тост за «руководящие кадры академий», за новые программы обучения на новой технике.

(2) Сталин предлагает тост за здоровье артиллеристов, за самый важный род войск; за здоровье танкистов и авиаторов, конников и связистов, славных пехотинцев.

(3) Сталин поправляет генерала, провозгласившего «тост за мирную Сталинскую внешнюю политику». Мы нашу армию перевооружили, «теперь надо перейти от обороны к наступлению».

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/index.html
http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/kirillov/ … ev-99.html
http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/kirillov/ … in-95.html

Отредактировано багор (2010-06-27 14:26:51)

0

54

Олег $ написал(а):

Я же говорю, татарин?
Филлипок, сколько нужно месяцев для подготовки операции масштаба Mfh,fhjccs& Сколько немцы готовили Барбароссы? по скольким вариантам плана Барбароссы имеются сохранившиеся документы? Сколько было проведено задокументированных совещаний по разработке этого плана, как штабом, так и высшим руководством рейха?
Филипок, тебе не грустно от собственной безграмотности?

Дерёвня, план от 15 мая это развитие предыдущих планов, в частности плана от 18 сентября 1940 г, так что времени было навалом.

0

55

krot™ написал(а):

Адски ржалЪ

Пупок не развязалси? :rofl:

0

56

Онаним написал(а):

Прикольно, конечно. "Ничто от этого Сталина не удерживало, значит готовил план!". Филиппенко, а ты маньяк-педофил! Тебя же ничто от этого не удерживает!

Аналогия неправильная, можно ли тебя считать педофилом если ты уже совершил акт педофилии? И что тебя удержит от последующего?
Сталин совершил акт агрессии против Польши, затем еще один акт агрессии против Финляндии. Что его удержит от еще одного акта педофелии агрессии?

0

57

3-е выступление И. В. Сталина на приеме

Выступает генерал-майор танковых войск. Провозглашает тост за мирную Сталинскую внешнюю политику.

Товарищ Сталин: «Разрешите внести поправку.

Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.

А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная».

«1941 год. Документы». Советские архивы. Текст записи выступления, включенный в макет очередного тома собрания сочинений И. В. Сталина.

Достаточно было привести эту цитату.. зачем было всё постить..?

И что она доказывает..? То, что у Сталина (как и у любого диктатора..) были наполеоновские замашки..? ну так ясное дело.. ведь этот тост был произнесён перед своими подчиненными и молодыми выпускниками.. Возможно, Сталин пытался таким макаром вселить в них оптимизм, возможно поднять боевой дух (типа, броня крепка и танки наши быстры..)
Или он должен был поднять бокал за глубокую оборону и окружение своей армии в котле..?

Просто хотя бы немного включите объективности.. Тост Сталина на вечеринке и к примеру, план Барбаросса..

0

58

Филипенко

вполне разумная речь
никаких лозунгов "завтра я нападу на Гитлера и убью его!"

0

59

demiurg написал(а):

Филипенко

вполне разумная речь
никаких лозунгов "завтра я нападу на Гитлера и убью его!"

Никто из политиков таких слов никогда не скажет, но слова Сталиным были сказаны так, что все поняли о чем речь.

0

60

Суворов- авторитетный историк, Бандера- герой, коза- невеста, президенты бараки и однополые браки.
По всему выходит Филипенко скромный интелектуал. Зачет.

0

61

neud написал(а):

Суворов- авторитетный историк,

Вы г. неуд полный идиот..

0

62

Filipenko написал(а):

Вы г. неуд полный идиот..
            Подпись автораНаша мораль новая, наша гуманность абсолютная, ибо она покоится на светлом идеале уничтожения всякого гнета и насилия. Нам все разрешено, ибо мы первые в мире подняли меч не во имя закрепощения и угнетения кого-либо, а во имя раскрепощения от гнета и рабства всех.

Не я не полный, это ты переполненный, через край плещешь.
Хочешь поговорить о начале второй мировой?

0

63

neud написал(а):

Не я не полный, это ты переполненный, через край плещешь.
Хочешь поговорить о начале второй мировой?

Да что с тобой говорить, мой доисторический принтер и тот текст распознает, а ты нет.

-1

64

Тогда сам с собой и разговаривай, вот тебе еще материал:http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

0

65

Filipenko написал(а):

Никто из политиков таких слов никогда не скажет, но слова Сталиным были сказаны так, что все поняли о чем речь.

а кто понял не так, как это понимаете вы - дурак оказывается?))

0

66

neud написал(а):

Тогда сам с собой и разговаривай, вот тебе еще материал:http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

А вот тебе материал http://lib.rus.ec/b/160991/read

0

67

demiurg написал(а):

а кто понял не так, как это понимаете вы - дурак оказывается?))

Офицеры  в плену вспоминали эту речь и трактовали её однозначно.

0

68

А вот тебе материал http://lib.rus.ec/b/160991/read

адски ржалъ. Филипенко, вы в курсе, что за подобные "ссылки" в приличном обществе бьют канделябром?
З.Ы.
бугор, так что там с "сикредными материалами", которые, якобы, есть в ЦАМО? уже накопал?

0

69

krot™ написал(а):

адски ржалъ. Филипенко, вы в курсе, что за подобные "ссылки" в приличном обществе бьют канделябром?

Ссылка на ссылку.

0

70

Filipenko написал(а):

Офицеры  в плену вспоминали эту речь и трактовали её однозначно.

А ты трактовку эту записал со слов самих офицеров?
О чем с тобой разговаривать, если ты прочитав книгу Драбкино о Т-34 решил, что он негодный и уступает всем и вся, а тут сам не прочитав
Суворова оперируешь критикой на критика Суворова.
"Кабзон поет плохо, мне Сара напела."

+1

71

нет, это называется идиотизм на ссылку. Филипенко, вы цитаты из журнала "Мурзилка" еще постить не пробывали, в свое оправдание?

0

72

krot™ написал(а):

бугор, так что там с "сикредными материалами", которые, якобы, есть в ЦАМО? уже накопал?

Вуйко ты мудак?
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1191

Отредактировано багор (2010-06-27 16:13:06)

0

73

А вы с кротом случайно не педики?

Мы с кротом вовсе не случайно нет. А вот вы с филипком - спецом педрилды отменные. Только истинные педрилы несут отборнуй куйню и не отвечают на прямые вопросы.
Где оперативные приказы и распоряжения в рамках планирующийся агрессии против Германии? Войса пяти фронтов отправляли в бой руководствуясь одной единственной бумагой генерального штаба?
Ну и кто кроме предрилы будет так думать?

-1

74

Багор, ты человек-идиот? Я тебя не публикации в желтой прессе, а документы спрашиваю. Где документы? Номера в архивах, названия?

0

75

З.Ы.
Филипенко, а вы в курсе, что Петра Тона, на которого вы так активно фапаете, забанили на ВИФе за тупость?

0

76

Олег $ написал(а):

А вы с кротом случайно не педики?

Мы с кротом вовсе не случайно нет.

Я так и думал...
А где прямые вопросы ко мне?

Это типа:

Это еще что за животное объявилось?
Ты свою рожу видел полудурок?
список в студию
Багор, ты там куда со своими "документами" пропал?
бугор, так что там с "сикредными материалами", которые, якобы, есть в ЦАМО? уже накопал?

0

77

Выступление генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина перед выпускниками военных академий РККА в Кремле. 05.05.1941.

Ну,дело же за малым. Берем и указываем, где сталин говорит об агрессии против германии. Ну, мудчки, вперед и с песней.

Дерёвня, план от 15 мая это развитие предыдущих планов, в частности плана от 18 сентября 1940 г,

пидарок, ты не в состоянии посчитать скоко месяцев между сентябрем 40 и маем 41!?
Повторяю вопрос: скоко разрабатывалась Барбаросса!?

Никто из политиков таких слов никогда не скажет, но слова Сталиным были сказаны так, что все поняли о чем речь.

Мудак, ты "Майн Кампф" читал!?

-1

78

животное, номера документов в ЦАМО дашь, или так сольешься?

0

79

krot™ написал(а):

животное, номера документов в ЦАМО дашь, или так сольешься?

Креведко, посмотри в толковом словаре значение слова "засекречены"

Кстати, засекречены также захваченные документы Вермахта.

Ты знаешь, что такое "Вермахт"?

0

80

krot™ написал(а):

нет, это называется идиотизм на ссылку. Филипенко, вы цитаты из журнала "Мурзилка" еще постить не пробывали, в свое оправдание?

Это называется писец господин Крот.
Антисуворов Исаева это компиляция форумной писанины на ВИФЕ, а Петр Тон это один из участников вифовцев в то время, и его критика имеет такой же вес, как и писанина Исаева, снабжена ссылками в той же мере как и исаевщина. Какие у вас претензии конкретно к Тону?

0


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Так готовился Сталин к войне или Резун врёт?