У меня например картошка ручками обрабатывается - 3 раза надо пройти проредить за лето ибо осенью под сорняками картошки не увидишь. Обрабатываем против жука - иначе сожрёт зараза.
Т.Д.Лысенко против кабинетных теоретиков
Сообщений 121 страница 145 из 145
Поделиться1212011-04-05 18:13:20
- Участник
- Откуда: Ровно Украина
- Зарегистрирован: 2010-06-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 133
- Уважение: [+6/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-07-08]
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2013-06-27 23:28:40
Поделиться1222011-04-05 18:24:35
от этого суть не меняется - даже в гораздо более келиматически лучше расположенных США в 50-х годах урожайность картофеля была ненамного выше, чем в СССР, так что абсурдную тему якобы уничтожения Лысенко картофелеводства предлагаю закрыть, за отсутствием доказательств
=======================
Крот, благодаря активно развивавшимся методам генной селекции во всем мире удалось поднять селекцию картофеля на качественно новый уровень и с помощью инновационных сортов повысить урожайность втрое, увеличив отрыв от СССР в разы
Благодаря активному противодействию вирусным болезням (напрочь игнорировавшимся Лысенко) удалось поддерживать относительную безвирусность семенного материала
В СССР развал классической генетики уничтожил базу для выведения новых сортов.
Борьба с т.называемым "вырождением" картофеля (а именно -вирусами), путем позднелетних посадок в охлажденную почву, как и прочие практические агрометоды Лысенко, нихрена не дала и дать не могла.
В результате даже повысив уровень химизации многократно , СССР повысил урожайность картофеля в значительно меньшей степени, чем ненавистные пиндосы...
Поделиться1232011-04-05 18:31:10
Пожарыч написал(а):
У меня например картошка ручками обрабатывается - 3 раза надо пройти проредить за лето ибо осенью под сорняками картошки не увидишь. Обрабатываем против жука - иначе сожрёт зараза.
Обработай после посадки до всходов Зенкором - и не парься
Поделиться1242011-04-05 18:34:43
krot™ написал(а):
да, да. Пусть это развод, но я предпочитаю есть продукты выращенные подобным способом, а не при помощи химических удобрений, несмотря на то, что, по словам производителей, они никак не влияют на свойства их продукции
"Бабушки на рынке" капусту незадолго до уборки ничтоже сумняшеся влегкую прыскают обычным бытовым хлорофосом
Пребывай и дальше в своем заблуждении, крот ...
Поделиться1252011-04-05 18:49:36
Первый написал(а):
Это серьезная статья для тех товарищей, кто хочет детально разобраться с генетикой.
Чтобы разобраться с генетикой нужно быть генетиком!Это раз.
2.Вавилов не был кабинетным учёным и тем не менее Лысенко "разобрался" с ним!
3.Советую узнать ЧТО случилось с результатами работ Мичурина.И почему!
Генетика живёт и процветает, а Лвсенко сдох вместе с "результатами" своих квазинаучных трудов!
Поделиться1262011-04-05 19:05:50
- Старожил
- Откуда: Москва, СССР
- Зарегистрирован: 2010-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 801
- Уважение: [+31/-17]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 6 часов - Последний визит:
2014-08-10 13:28:26
Крот, благодаря активно развивавшимся методам генной селекции во всем мире удалось поднять селекцию картофеля на качественно новый уровень
когда это началось? Выведение новых сортов картофеля методом генной селекции?
В СССР развал классической генетики
что такое "классическая генетика", применительно к 30 - 40 годам?
"Бабушки на рынке" капусту незадолго до уборки ничтоже сумняшеся влегкую прыскают обычным бытовым хлорофосом
ты лично всех бабушек проверял, или опять просто свое мнение высказал?
Поделиться1272011-04-05 19:30:41
krot™ написал(а):
Крот, благодаря активно развивавшимся методам генной селекции во всем мире удалось поднять селекцию картофеля на качественно новый уровень
когда это началось? Выведение новых сортов картофеля методом генной селекции?
В СССР развал классической генетики
что такое "классическая генетика", применительно к 30 - 40 годам?
"Бабушки на рынке" капусту незадолго до уборки ничтоже сумняшеся влегкую прыскают обычным бытовым хлорофосом
ты лично всех бабушек проверял, или опять просто свое мнение высказал?
Классическая генетика применительно к 30-40 годам - "менделизм-вейсманизм-морганизм".
Бабушек ч "проверял лично" если можно так назвать наблюдение оных в Белгородской области Яковлевский р-н...
И хлорофос и бабушки во всей России одинаковы
Поделиться1282011-04-05 19:33:53
Да, крот, насчет "когда началось"...
Наверное, с того времени, когда начали применять искусственные мутагены типа колхицина для получения искусственных полиплоидов...
Поделиться1292011-04-05 19:39:14
- Старожил
- Откуда: Москва, СССР
- Зарегистрирован: 2010-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 801
- Уважение: [+31/-17]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 6 часов - Последний визит:
2014-08-10 13:28:26
Классическая генетика применительно к 30-40 годам - "менделизм-вейсманизм-морганизм".
странно, он же сейчас признан ошибочным. Так за что тогда Лысенко ругают? За то, что не давал развиваться ложным путям в науке?
Да, крот, насчет "когда началось"...
Наверное, с того времени, когда начали применять искусственные мутагены типа колхицина для получения искусственных полиплоидов...
по времени когда?
Бабушек ч "проверял лично" если можно так назвать наблюдение оных в Белгородской области Яковлевский р-н...
ага, значит не всех все же бабушек проверял. Это хорошо....
Поделиться1302011-04-05 19:50:09
Да настышаны о селекции от Монсанто. Да наверное эта тема наверное будет поинтерестнее чем Лисенко.
Да а разние знавци уперлись в термин генетика, не понимая что из себя представляли эти генетики-кибернетики.
Отредактировано Космонавт (2011-04-05 19:52:06)
Поделиться1312011-04-05 20:16:34
- Старожил
- Откуда: Москва, СССР
- Зарегистрирован: 2010-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 801
- Уважение: [+31/-17]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 6 часов - Последний визит:
2014-08-10 13:28:26
кстати, несмотря на утверждения Агронома о развале в СССР картофелеводства, вон чего пишут именно о периоде Лысенко:
Основателем и организатором селекционной и семеноводческой работы по картофелю с полным правом считают Героя Социалистического Труда Александра Георгиевича Лорха (1889—1980 гг.). По его инициативе была создана Кореневская опытная станция, реорганизованная в 1930 году в НИИ картофельного хозяйства, научным руководителем которого он оставался долгое время. А. Г. Лорх создал первые советские сорта картофеля — Кореневский и Лорх. Последний по праву можно считать гордостью советской селекции. Он отличается высокой урожайностью, хорошими вкусовыми качествами, лежкостью и пластичностью. Он вытеснил большинство иностранных сортов и по распространенности до последнего времени не имел себе равных во всем мире. Этот сорт в 1942 году в колхозе «Красный Перекоп» Мариинского района Кемеровской области дал мировой рекорд урожая — 1331 центнер с гектара.
Фундаментальные исследования по вопросам систематики, селекции, генетики, семеноводства и агротехники картофеля проведены крупным ученым-биологом, академиком ВАСХНИЛ, Героем Социалистического Труда Сергеем Михайловичем Букасовым. Им выведены ракоустойчивые сорта этого растения.Основоположник селекционных работ по картофелю в Белоруссии Герой Социалистического Труда, академик ВАСХНИЛ и академик АН БССР Петр Иванович Альсмик — автор известных сортов — Лошицкий, Темп, Разваристый, Белорусский крахмалистый, Верба.
Поделиться1322011-04-05 20:59:27
Agronom написал(а):
Только пить его не надо Шучу...
Что? пить можно? Все равно не буду...
Спасибо за консультацию. Еще хотелось бы (при случае) услышать расширенное мнение профессионала про органическое земледелие, Курдюмова и прочие плоскорезы.
А по теме... Мне кажется идет путаница современной селекции, нынешней генетики и того, что во время Лысенко называлось "генетикой". Кто, чья школа дала лучшие результаты?
Поделиться1332011-04-05 21:43:06
krot™ написал(а):
кстати, несмотря на утверждения Агронома о развале в СССР картофелеводства, вон чего пишут именно о периоде Лысенко:
Где же нынче эти замечательные сорта? Когда они были выведены? Какой урожай они давали в производстве в целом, а не на отдельном поле колхоза "Красный перекоп"? Какова их доля в России сейчас и районированы ли они вообще?
И кстати :
В 1925 году Лорх был командирован за границу. Он побывал в Германии, Швеции, Дании, Голландии и собрал там большую коллекцию сортов, включающую более 800 образцов. Кроме того, он познакомился с методами селекции, приобрел литературу и лабораторное оборудование.
Поделиться1342011-04-05 21:47:39
Med написал(а):
Что? пить можно?
Спасибо за консультацию. Еще хотелось бы (при случае) услышать расширенное мнение профессионала про органическое земледелие, Курдюмова и прочие плоскорезы.А по теме... Мне кажется идет путаница современной селекции, нынешней генетики и того, что во время Лысенко называлось "генетикой". Кто, чья школа дала лучшие результаты?
Что в данном случае имеется в виду под "органическим земледелием" и "плоскорезом"?
Я под плоскорезом пониманию альтернативу плугу (глубокое рыхление без оборота пласта), то, что в фильме "Вкус хлеба" названо "безотвал"...Безотвальная обработка почвы без оборота пласта - важный и действенный метод борьбы с ветровой эрозией...Но при этом требует усиления мер химической защиты - в основном против сорняков и вредителей.
Поделиться1352011-04-05 21:48:53
Кроту и первому.
Перечень технологических ляпов Лысенко - отхранения картофеля в траншеях ( с последующим гниением) до ветвистой пшеницы, подробно разобран даже в Википедии...
Поделиться1362011-04-05 22:05:10
Классическая генетика применительно к 30-40 годам - "менделизм-вейсманизм-морганизм".
странно, он же сейчас признан ошибочным. Так за что тогда Лысенко ругают? За то, что не давал развиваться ложным путям в науке?
Кем именно признан и что именно признано? Транслокация генетического материала между привоем и подвоем возмжн на незначительное расстояние и не в состоянии привести к наследованию приобретенных признаков.
Основы хромосомной теории наследственности кем признаны ошибочными?
Да, крот, насчет "когда началось"...
Наверное, с того времени, когда начали применять искусственные мутагены типа колхицина для получения искусственных полиплоидов...
по времени когда?
Я не помню, крот...Колхицин открыт очень давно, Как и его воздействие на веретено деления
Бабушек ч "проверял лично" если можно так назвать наблюдение оных в Белгородской области Яковлевский р-н...
ага, значит не всех все же бабушек проверял. Это хорошо....
Знамо дело, не всех....Играй в русскую рулетку
Отредактировано Agronom (2011-04-05 22:11:59)
Поделиться1372011-04-05 22:10:45
Основные положения хромосомной теории наследственности (по Моргану)
Анализ явлений сцепленного наследования, кроссинговера, сравнение генетической и цитологической карт позволяют сформулировать основные положения хромосомной теории наследственности:
* Гены локализованы в хромосомах. При этом различные хромосомы содержат неодинаковое число генов. Кроме того, набор генов каждой из негомологичных хромосом уникален.
* Аллельные гены занимают одинаковые локусы в гомологичных хромосомах.
* Гены расположены в хромосоме в линейной последовательности.
* Гены одной хромосомы образуют группу сцепления, то есть наследуются преимущественно сцепленно (совместно), благодаря чему происходит сцепленное наследование некоторых признаков. Число групп сцепления равно гаплоидному числу хромосом данного вида (у гомогаметного пола) или больше на 1 (у гетерогаметного пола).
* Сцепление нарушается в результате кроссинговера, частота которого прямо пропорциональна расстоянию между генами в хромосоме (поэтому сила сцепления находится в обратной зависимости от расстояния между генами).
* Каждый биологический вид характеризуется определенным набором хромосом — кариотипом.
Что из перечисленного признано ошибочным и кем?
Поделиться1382011-04-05 22:37:02
- Старожил
- Откуда: Москва, СССР
- Зарегистрирован: 2010-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 801
- Уважение: [+31/-17]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 6 часов - Последний визит:
2014-08-10 13:28:26
Перечень технологических ляпов Лысенко - отхранения картофеля в траншеях ( с последующим гниением) до ветвистой пшеницы, подробно разобран даже в Википедии...
это весьма серьезный источник информации
Кем именно признан и что именно признано? Транслокация генетического материала между привоем и подвоем возмжн на незначительное расстояние и не в состоянии привести к наследованию приобретенных признаков.
Основы хромосомной теории наследственности кем признаны ошибочными?
Отнюдь. Лысенко их критиковал за другое. И с тем, что приобретенные признаки таки передаются следующим поколениям сейчас согласны многие биологи. Он писал:
Для изложения сущности менделевско-моргановской генетики можно воспользоваться основными положениями статьи Моргана “Наследственность”, опубликованной в США в 1945 г. в Американской энциклопедия (Encyclopedia Americana, 1945 г.). “...Начиная с 1883 г. Август Вейсман в ряде статей, которые были частично умозрительными, однако подкреплялись постоянной ссылкой на наблюдения и опыты, подверг критике господствующую идею о том, что признаки, приобретенные индивидуумом, передаются зародышевым клеткам и могут появиться в потомстве. Во многих случаях было показано, что зародышевые клетки уже на ранних стадиях развития эмбриона отделяются от остальных клеток и остаются в недиференцированном состоянии, в то время как другие клетки, из которых образуется тело индивидуума, диференцируются. Зародышевые клетки становятся впоследствии основной частью яичника и семенника. Поэтому по своему происхождению они независимы от остальных частей тела и никогда не были его составной частью. Тело защищает и кормит их, но в каком-либо другом отношении на них не влияет (т. е. не изменяет.—Т. Л.). Зародышевый путь является неиссякаемым потоком, который в каждом поколении отделяет клетки тела, назначение которых сохранять зародышевые клетки
по времени когда?
Я не помню, крот...Колхицин открыт очень давно, Как и его воздействие на веретено деления
ссылки дают, что с 70-х
Знамо дело, не всех....Играй в русскую рулетку
я не играю. В нее играют те, кто покупают картофель выращенный с применением химии, а мне картошку из деревни кум привозит
Поделиться1392011-04-06 01:30:09
Какой урожай они давали в производстве в целом, а не на отдельном поле колхоза "Красный перекоп"
Ну если говорить о эталоном Каховском районе. То картофелем занимался не "Красный Перекоп", а "Украина" с.Семеновка. Два урожая в год с высокой урожайностью. Все окрестности нагребали себе картошки на зиму из борозд фрегата, где комбайны подымали ножи. Вот пока я не увижу, опять такую урожайность, жид аграноша,для меня останится смешным клоуном и укромазой шлюшкой при буржуях.
Крот я более вкусной картошки и отборной потом и не пробовал.
Отредактировано Космонавт (2011-04-06 01:33:44)
Поделиться1402011-04-06 06:56:28
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 685
- Уважение: [+15/-23]
- Провел на форуме:
2 дня 22 часа - Последний визит:
2015-02-17 10:19:27
Крот, ты здесь споришь просто ради фронды? Или тебе лЫсенка дорог, как собрат по хохлизьму?
Поделиться1412011-04-06 08:22:45
- Новичок
- Зарегистрирован: 2011-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 98
- Уважение: [+3/-0]
- Провел на форуме:
1 день 4 часа - Последний визит:
2011-10-24 11:27:28
Агроном а что такое по-твоему ген? Зародышевая клетка, которая не меняется? Это пещерное невежество Моргана.
Ген, как понятие, по-моему просто не нужен. За него цепляются и втискивают во все "научные" работы именно морганисты не смотря на то, что их давно разоблачили.
Поделиться1422011-04-06 08:26:35
- Новичок
- Зарегистрирован: 2011-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 98
- Уважение: [+3/-0]
- Провел на форуме:
1 день 4 часа - Последний визит:
2011-10-24 11:27:28
Селекция - это отбор по признаку полезной наследственности, как результат изменения под влиянием окружающих условий. Все точно по Лысенко. Слово генная можно не применять по причине ненаучности. За пропаганду отравы продуктов питания тебе, Агроном, спасибо не никто не скажет, а скажут Лысенко, который старался создавать новые сорта другими природными методами.
Отредактировано Первый (2011-04-06 09:31:37)
Поделиться1432011-04-06 08:54:31
- Старожил
- Откуда: Москва, СССР
- Зарегистрирован: 2010-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 801
- Уважение: [+31/-17]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 6 часов - Последний визит:
2014-08-10 13:28:26
Крот, ты здесь споришь просто ради фронды?
я не спорю, тут и спорить не о чем, а указываю на то, что аргументы против Лысенко не выдерживают никакой критики, ибо состоят из передергиваний и откровенного вранья
Поделиться1442011-04-06 09:09:50
Если правильно помню, Лысенко развивал теорию о влиянии внешних условий на свойства растений, а генетики придавали большее значение наследственности.
Интересно, что некоторое время назад я случайно набрел на научно-популярную передачу по одному из американских каналов. В ней речи о Лысенко не было, но, тем не менее, передача вызывала ассоциации с его теориями.
Дело в том, что более детальное изучение действия механизма наследственности, по словам выступавших ученых, показало, что внешние условия влияют на наследственность.
Не помню точно как ученые назвали этот эффект, но смысл в том, что воздействие внешних условий действително вызывает изменения в последующих поколениях. Там не отрицались положения генетики, но это было более детальное изучение механизма наследственности.
Отредактировано Меркурий (2011-04-06 09:13:40)
Поделиться1452011-04-06 09:18:34
- Старожил
- Откуда: Москва, СССР
- Зарегистрирован: 2010-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 801
- Уважение: [+31/-17]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 6 часов - Последний визит:
2014-08-10 13:28:26
Там же цитируется мнение современных генетиков. Оно полностью совпадает с тем, что говорил Лысенко, но об этом опять таки почему то предпочитают не говорить:
"Итак, единственное, что остается по обсуждаемой проблеме - это назвать вещи своими именами. А именно, гипотеза Ж. Ламарка о наследовании приобретенных признаков верна. Новый признак может возникнуть через образование регулирующих комплексов белок/ДНК/РНК, модификацию хроматина, или изменения в ДНК соматических клеток и затем передаться потомству. Многое здесь еще неизвестно, в частности - сколь часто происходит передача таких признаков следующим поколениям. Можно полагать, что частота возникновения приобретенного адаптивного признака с устойчивой передачей потомству невелика (скажем, на уровне частоты генных мутаций), и потому такие случаи трудно выявить. А если так, то понятно, почему наследование приобретенных признаков чаще описывали у растений: просто потому, что селекционер имеет возможность просмотреть многие десятки и сотни тысяч образцов и найти среди них изменение..."