вот ктоб сказал как свои посты удалять, чота глючит не падецки?
В Сибири началось вооруженное востание!
Сообщений 681 страница 720 из 836
Поделиться6822014-08-17 23:23:57
Vladislav написал(а):
А зачем ты тогда делал такое утверждение в вопросе в котором ты не разбираешься?
я не делал никаких утверждений. просто написал что считает чуждая нам генетика.
Отредактировано tik (2014-08-17 23:24:16)
Поделиться6832014-08-17 23:24:08
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
Шовинист написал(а):
Повесть временных лет читать там все четка написано.Откуда есть пошла русская земля.Согласен.
А весь это современные вепсы.
«В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…»
Всё сказано яснее некуда.
Поделиться6842014-08-17 23:24:55
Пушыстый ПесецЪ написал(а):
Vladislav написал(а):
Итальянец это принадлежность к итальянской цивилизации - итальянцев нет
У итальянцев даже единого языка не было до недавнего времени.И у немцев не было.
У итальянцев и сейчас нет!
Поделиться6852014-08-17 23:25:43
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
tik написал(а):
я не делал никаких утверждений. просто написал что считает чуждая нам генетика.
Отредактировано tik (Сегодня 00:24:16)
Генетика так не считает. Генетику не обманешь.
Так считают укро-нацики и ты лишь повторил их любимый тезис. Опять же говорю - лучше разберись в вопросе прежде чем делать заявления.
Поделиться6862014-08-17 23:28:02
Vladislav написал(а):
Генетика так не считает. Генетику не обманешь.
Так считают укро-нацики и ты лишь повторил их любимый тезис. Опять же говорю - лучше разберись в вопросе прежде чем делать заявления.
ок. хорошо. разберусь. хотя убей бог не понимаю чем быть в родстве с хохлами лучше, чем с финами...
Отредактировано tik (2014-08-17 23:28:48)
Поделиться6872014-08-17 23:29:18
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
tik написал(а):
ок. хорошо. разберусь. хотя убей бог не понимаю чем быть в родстве с хохлами лучше, чем с финами...
ок. хорошо. разберусь. хотя убей бог не понимаю чем быть в родстве с хохлами лучше, чем с финами...
Отредактировано tik (Сегодня 00:28:05)
Я и не говорил, что лучше. И с финнами мы действительно находимся в родстве, но не в таком близком как с хохлами или поляками.
Поделиться6882014-08-17 23:31:12
Vladislav написал(а):
tik написал(а):
я не делал никаких утверждений. просто написал что считает чуждая нам генетика.
Отредактировано tik (Сегодня 00:24:16)Генетика так не считает. Генетику не обманешь.
Так считают укро-нацики и ты лишь повторил их любимый тезис. Опять же говорю - лучше разберись в вопросе прежде чем делать заявления.
Не надо лучше генетику трогать.Херово все это кончаиться.В русских есть разные примеси и это не плохо не хорошо.Это нормально.Также как и убольшинства современных народов Европы.
Поделиться6892014-08-17 23:34:00
Шовинист написал(а):
Не надо лучше генетику трогать.Херово все это кончаиться.В русских есть разные примеси и это не плохо не хорошо.Это нормально.Также как и убольшинства современных народов Европы.
хех где то в самом начале писал, что это бессмысленный спор, но зато сколько времени убили [взломанный сайт]
Поделиться6902014-08-17 23:34:15
.
Отредактировано tik (2014-08-17 23:34:57)
Поделиться6912014-08-17 23:34:17
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
Шовинист написал(а):
Не надо лучше генетику трогать.Херово все это кончаиться.В русских есть разные примеси и это не плохо не хорошо.Это нормально.Также как и убольшинства современных народов Европы.
Даже не у большинства, а у всех. Даже карликовая эстонская нация, которая по численности не дотягивает до административного округа Москвы и то не чистые финно-угоры.
Поделиться6922014-08-17 23:38:20
Vladislav написал(а):
Шовинист написал(а):
Не надо лучше генетику трогать.Херово все это кончаиться.В русских есть разные примеси и это не плохо не хорошо.Это нормально.Также как и убольшинства современных народов Европы.Даже не у большинства, а у всех. Даже карликовая эстонская нация, которая по численности не дотягивает до административного округа Москвы и то не чистые финно-угоры.
Да и куй бы с ними.Есть правда какой то православный субэтнос эстонцев.
А вот книженцию про Сибирь Миддендорфа таки качните занимателная вещь
Сцылка тута
http://knigi.tr200.net/f.php?f=
Поделиться6932014-08-17 23:39:14
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2010-06-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 838
- Уважение: [+37/-42]
- Провел на форуме:
7 дней 6 часов - Последний визит:
2015-08-02 05:49:00
Vladislav написал(а):
Даже не у большинства, а у всех. Даже карликовая эстонская нация, которая по численности не дотягивает до административного округа Москвы и то не чистые финно-угоры.
Может быть, все-таки, стОит разобраться с понятиями национальность, народ, нация, и Цивилизация.
Иначе, смешно смотрится словосочетание эстонская нация в твоем посту/посте.
Поделиться6942014-08-17 23:41:53
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
Балу написал(а):
Может быть, все-таки, стОит разобраться с понятиями национальность, народ, нация, и Цивилизация.
Иначе, смешно смотрится словосочетание эстонская нация в твоем посту/посте.
Чем смешно? Эстония есть? Есть
Эстонский язык есть? Есть.
Люди называющие себя эстонцами есть? Есть
Культура у этих людей есть? Есть.
История и историческая общность у них есть? Есть. Даже в древнерусских летописях упоминаются.
Так что смешного?
Поделиться6952014-08-17 23:46:10
Балу написал(а):
Vladislav написал(а):
Даже не у большинства, а у всех. Даже карликовая эстонская нация, которая по численности не дотягивает до административного округа Москвы и то не чистые финно-угоры.Может быть, все-таки, стОит разобраться с понятиями национальность, народ, нация, и Цивилизация.
Иначе, смешно смотрится словосочетание эстонская нация в твоем посту/посте.
Это все придумал черчиль в 18 году(с).А до этого были эстляндцы.Ну а потом дотянулся таки кровавый Сталин и сделал ЭССР
Отредактировано Шовинист (2014-08-17 23:47:07)
Поделиться6962014-08-17 23:47:33
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
Шовинист написал(а):
Это все придумал черчиль в 18 году.А до этого были эстляндцы.Ну а потом дотянулся таки кровавый Сталин и сделал ЭССР
В древние времена были эсты.
Поделиться6972014-08-17 23:52:00
Vladislav написал(а):
Шовинист написал(а):
Это все придумал черчиль в 18 году.А до этого были эстляндцы.Ну а потом дотянулся таки кровавый Сталин и сделал ЭССРВ древние времена были эсты.
Были .Каво тока там в эстляндии не было.Датчане немцы русские поляки литовцы шведы.Ну а теперича они
эээээээээээсстоооооонцыыыы
Поделиться6982014-08-17 23:53:11
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
Шовинист написал(а):
Были .Каво тока там в эстляндии не было.Датчане немцы русские поляки литовцы шведы.Ну а теперича они
эээээээээээсстоооооонцыыыы
Ну да. Они всегда были "под кем то". О чем кстати они честно и говорят.
Поделиться6992014-08-17 23:53:24
Шовинист написал(а):
Vladislav написал(а):
Шовинист написал(а):
Это все придумал черчиль в 18 году.А до этого были эстляндцы.Ну а потом дотянулся таки кровавый Сталин и сделал ЭССРВ древние времена были эсты.Были .Каво тока там в эстляндии не было.Датчане немцы русские поляки литовцы шведы.Ну а теперича они
эээээээээээсстоооооонцыыыы
Таааллиин в переводе датский город
Поделиться7002014-08-17 23:54:33
Шовинист написал(а):
Шовинист написал(а):
Vladislav написал(а):
Шовинист написал(а):
Это все придумал черчиль в 18 году.А до этого были эстляндцы.Ну а потом дотянулся таки кровавый Сталин и сделал ЭССРВ древние времена были эсты.Были .Каво тока там в эстляндии не было.Датчане немцы русские поляки литовцы шведы.Ну а теперича они
эээээээээээсстоооооонцыыыыТаааллиин в переводе датский город
Н а по русски(и немецки тоже) Ревель.
Поделиться7012014-08-17 23:54:44
а во времна еще более древние это была наша родная чудь. видимо уже тогда прибалты выглядели в глазах соседей чудаками.
я бы сказал есть народ эстонцы, а вот с национальностью хз что там у них...
Отредактировано tik (2014-08-17 23:55:32)
Поделиться7022014-08-17 23:57:02
tik написал(а):
а во времна еще более древние это была наша родная чудь. видимо уже тогда прибалты выглядели в глазах соседей чудаками.
я бы сказал есть народ эстонцы, а вот с национальностью хз что там у них...
а во времна еще более древние это была наша родная чудь. видимо уже тогда прибалты выглядели в глазах соседей чудаками.
я бы сказал есть народ эстонцы, а вот с национальностью хз что там у них...
Отредактировано tik (Сегодня 00:54:47)
Подпись автораВсе украинские СМИ это один большой фэйк (с) Шарий
Много чудей у нас России живет.Скока раз я с ними сталкивался.Чудик я им так и говорю.
Поделиться7032014-08-17 23:58:17
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
tik написал(а):
а во времна еще более древние это была наша родная чудь. видимо уже тогда прибалты выглядели в глазах соседей чудаками.
я бы сказал есть народ эстонцы, а вот с национальностью хз что там у них...
Отредактировано tik (Сегодня 00:55:32)
Нет. Не совсем чудь. Они и были всегда эстами. Но это одно из многочисленных финских племен, такое же как чудь и как весь и как муром.
Поделиться7042014-08-18 00:00:19
Vladislav написал(а):
Нет. Не совсем чудь. Они и были всегда эстами. Но это одно из многочисленных финских племен, такое же как чудь и как весь и как муром.
ну то есть мы не можем сегодня твердо утверждать, что это именно эсты, а не чудь или весь? или их смесь?
Отредактировано tik (2014-08-18 00:00:37)
Поделиться7052014-08-18 00:03:13
Vladislav написал(а):
tik написал(а):
а во времна еще более древние это была наша родная чудь. видимо уже тогда прибалты выглядели в глазах соседей чудаками.
я бы сказал есть народ эстонцы, а вот с национальностью хз что там у них...
Отредактировано tik (Сегодня 00:55:32)Нет. Не совсем чудь. Они и были всегда эстами. Но это одно из многочисленных финских племен, такое же как чудь и как весь и как муром.
Чудь это фино-угорские племена Лен.области и карелии(но не карелы)
Чудь белоглазая одним словом
Поделиться7062014-08-18 00:03:24
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
tik написал(а):
ну то есть мы не можем сегодня твердо утверждать, что это именно эсты, а не чудь или весь? или их смесь?
ну то есть мы не можем сегодня твердо утверждать, что это именно эсты, а не чудь или весь? или их смесь?
Отредактировано tik (Сегодня 01:00:22)
Ну если честно, то разницы между ними и не было как таковой. Это по сути один и тот же народ.
Если бы Рюрики были более активными в том направлении, то не было бы сейчас никаких эстонцев, ассимилировали бы их еще в 10 веке.
Поделиться7072014-08-18 00:06:03
Vladislav написал(а):
tik написал(а):
ну то есть мы не можем сегодня твердо утверждать, что это именно эсты, а не чудь или весь? или их смесь?
ну то есть мы не можем сегодня твердо утверждать, что это именно эсты, а не чудь или весь? или их смесь?
Отредактировано tik (Сегодня 01:00:22)Ну если честно, то разницы между ними и не было как таковой. Это по сути один и тот же народ.
Если бы Рюрики были более активными в том направлении, то не было бы сейчас никаких эстонцев, ассимилировали бы их еще в 10 веке.
Кристаносцы подсуетились
Поделиться7082014-08-18 00:12:32
Vladislav написал(а):
Ну если честно, то разницы между ними и не было как таковой. Это по сути один и тот же народ.
но тем не менее сами они себя идентифицировали как разные. и соседи их тоже считали разными.
я это просто к тому, что на таком маленьком кусочке земли, по которому особо глобально не топтались, но сегодня мы не можем однозначно сказать чьи наследники нынешние эстонцы или латыши.
с Россией и русскими все на порядки сложнее.
Поделиться7092014-08-18 00:19:08
Vladislav написал(а):
tik написал(а):
ну то есть мы не можем сегодня твердо утверждать, что это именно эсты, а не чудь или весь? или их смесь?
ну то есть мы не можем сегодня твердо утверждать, что это именно эсты, а не чудь или весь? или их смесь?
Отредактировано tik (Сегодня 01:00:22)Ну если честно, то разницы между ними и не было как таковой. Это по сути один и тот же народ.
Если бы Рюрики были более активными в том направлении, то не было бы сейчас никаких эстонцев, ассимилировали бы их еще в 10 веке.
Ни рюрики а рёрики так в скандотрадиции правильней
Поделиться7102014-08-18 00:20:10
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
Шовинист написал(а):
Ни рюрики а рёрики так в скандотрадиции правильней
Ну в русской традиции Рюрики и так же числится и в летописях.
Так же как Олег, а не Хельге. И Игорь, а не Ингвар.
Отредактировано Vladislav (2014-08-18 00:24:04)
Поделиться7112014-08-18 00:24:38
Vladislav написал(а):
Шовинист написал(а):
Ни рюрики а рёрики так в скандотрадиции правильнейНу в русской традиции Рюрики и так же числится и в летописях.
Ну тыж сам писал про варягов значит все таки рёрики.Также как Игорь Ингвар Ольга Хельга и т д
Поделиться7122014-08-18 00:28:40
Vladislav написал(а):
Шовинист написал(а):
Ни рюрики а рёрики так в скандотрадиции правильнейНу в русской традиции Рюрики и так же числится и в летописях.
Так же как Олег, а не Хельге. И Игорь, а не Ингвар.
Отредактировано Vladislav (Сегодня 01:24:04)
Кстати ты знаишь хто такой Свенельд? Знаишь.Так у него дети были Лют и Мстиша.Т е третье поколение уже были русскими а не варягами.
Поделиться7132014-08-18 00:28:59
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
Шовинист написал(а):
Ну тыж сам писал про варягов значит все таки рёрики.Также как Игорь Ингвар Ольга Хельга и т д
Ну может в Швеции они бы и звались Рёрик, Хельге и Ингвар, но на славянских землях они стали зваться Рюрик, Олег и Игорь.
Поделиться7142014-08-18 00:30:18
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
Шовинист написал(а):
Кстати ты знаишь хто такой Свенельд? Знаишь.Так у него дети были Лют и Мстиша.Т е третье поколение уже были русскими а не варягами.
Если мне не изменяет память то это сподвижник Святослава.
Поделиться7152014-08-18 00:33:57
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
Приятно поговорить о изначально Руси с позиции норманистики. А то понабегут всякие "пушные песцы" со своими "кара-мурзами" и городят чушь.
Поделиться7162014-08-18 00:38:18
Vladislav написал(а):
Шовинист написал(а):
Кстати ты знаишь хто такой Свенельд? Знаишь.Так у него дети были Лют и Мстиша.Т е третье поколение уже были русскими а не варягами.Если мне не изменяет память то это сподвижник Святослава.
Это и есть этногенез.
Поделиться7172014-08-18 00:39:58
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
Кстати вполне вероятно, что современники и звали Рюрика-Рёриком, Олега - Хельге, а Игоря - Ингваром. Просто ПВЛ писалась спустя два с лишним столетия после них, и те летописцы могли уже несколько исказить изначальные имена.
А еще был такой казус на Руси - в ходу были сразу обе версии имён и скандинавская и славянская. Так например был рязанский князь Ингвар Игоревич.
Поделиться7182014-08-18 00:40:32
Vladislav написал(а):
Шовинист написал(а):
Ну тыж сам писал про варягов значит все таки рёрики.Также как Игорь Ингвар Ольга Хельга и т дНу может в Швеции они бы и звались Рёрик, Хельге и Ингвар, но на славянских землях они стали зваться Рюрик, Олег и Игорь.
Связи были долгие у русских князей с норманами.Исландские саги даже это затронули.
Поделиться7192014-08-18 00:42:12
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 358
- Уважение: [+18/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 11 часов - Последний визит:
2015-02-16 21:47:17
Шовинист написал(а):
Связи были долгие у русских князей с норманами.Исландские саги даже это затронули.
Да, про Орвара Одда, погибшего от змеи, выползшей из черепа любимого коня, я наслышан.
Поделиться7202014-08-18 00:42:47
Vladislav написал(а):
Кстати вполне вероятно, что современники и звали Рюрика-Рёриком, Олега - Хельге, а Игоря - Ингваром. Просто ПВЛ писалась спустя два с лишним столетия после них, и те летописцы могли уже несколько исказить изначальные имена.
А еще был такой казус на Руси - в ходу были сразу обе версии имён и скандинавская и славянская. Так например был рязанский князь Ингвар Игоревич.
Вот и я об этом же.Владимир Valdemar.