Резервная площадка форума FOR-UA.info

Объявление

Основная площадка - FOR-UA.info

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Так готовился Сталин к войне или Резун врёт?


Так готовился Сталин к войне или Резун врёт?

Сообщений 281 страница 320 из 515

281

Как бы не хотелось увидеть этих персонажей в лицо: филипка, пореву, багра, балу... Ну, престо мучает любопытство... Впечатление такое шо под этими никами постят холодильники, стиральные машины, автоответчики, скоросшиватели...

0

282

наш академик Филипенко

ну если только этот...

0

283

krot™ написал(а):

ерунда. Резуна по полочкам препарировал и выпотрошил Исаев. Человек, к слову, вообще без исторического образования. В академических кругах резуновкую околесицу вообще проигнорировали

-------------------------------
1-е не соответствует действительности
2-е - Ну, Генерал Волкогонов не последний человек в этой области, не так ли? (С 1991 председатель ряда комиссий правительства Российской Федерации и Президента Российской Федерации. Доктор философских наук, доктор исторических наук, профессор; член-корреспондент Российской академии наук) Так он, изначально будучи ярым оппонентом Резуна начал ссылаться на Резуна и поддерживать его точку зрения.

0

284

1-е не соответствует действительности

Полностью соответствует действительности. Приведи пример хотя бы одной лажи у Исаева.

2-е - Ну, Генерал Волкогонов не последний человек в этой области не так ли?

Вообще-то это должен написать крот, но я не удержался... Адски ржал.
А шо, за вокогоновым еще кто-то занимал?

Отредактировано Олег $ (2010-06-27 23:15:54)

0

285

Балу написал(а):

Ну, Генерал Волкогонов не последний человек в этой области, не так ли? (С 1991 председатель ряда комиссий правительства Российской Федерации и Президента Российской Федерации. Доктор философских наук, доктор исторических наук, профессор; член-корреспондент Российской академии наук) Так он, изначально будучи ярым оппонентом Резуна начал ссылаться на Резуна и поддерживать его точку зрения.

Волкогонов??? Дабы Вы знали, Волкогонова в академических кругах не только за историка, а даже за приличного человека не считают. И каким образом он добился своих званий в Академии Наук тоже в курсе. Все профессора Историко-Архивного РГГУ говорят о нём с невероятным презрением. И на конференции любые исторические его никто не приглашает никогда.

+2

286

мда, с Волкогоновым некрасиво получилось....

0

287

krot™ написал(а):

Филипенко, вы больной, или не в состоянии понять о чем идет речь? Балу вылез с очередной конспирологией на тему того, что раздел Польши есть признак агрессивных планов Сталина, по нападению на Германию, хотя любому ясно, что в силу неминуемого нападения Гитлера на Польшу действия Сталина по отодвижению границы глубоко на запад были единственно верными

Какое неминуемое нападение? Агитпроповский бред.

krot™ написал(а):

адски ржалЪ. Филипенко, вам не надоело чушь нести?

Не стесняйтесь, цитируйте полностью.

Filipenko написал(а):

Намерение внезапно ударить по неразвернувшемуся противнику там четко прописаны.

0

288

Slavyanka написал(а):

Волкогонов??? Дабы Вы знали, Волкогонова в академических кругах не только за историка, а даже за приличного человека не считают. И каким образом он добился своих званий в Академии Наук тоже в курсе. Все профессора Историко-Архивного РГГУ говорят о нём с невероятным презрением. И на конференции любые исторические его никто не приглашает никогда.

Он умер давно.

0

289

Какое неминуемое нападение? Агитпроповский бред.

Действительно, нападение Германии на СССР это агитпроповский бред. Филипенко активно теснит Пореву-тян с завоеванных ею вершин главного форумного дурачка

0

290

krot™ написал(а):

Действительно, нападение Германии на СССР это агитпроповский бред. Филипенко активно теснит Пореву-тян с завоеванных ею вершин главного форумного дурачка

o.O Речь идет о нападении Германии на Польшу

0

291

Олег $ написал(а):

От него документы остались, а от Сталинского плана требовавшего задействовать не менее 3,5 миллинов человек и около 20 тысяч танков - ни следа.

Это ложь, план от 15 мая тебе приведен.

0

292

Какое неминуемое нападение? Агитпроповский бред.

Ну, как, малолетний гений, расскажи ка нам, как немцы с поляками решали проблему данцикгского коридора?
Чехословакиею Гитлер тоже анексировать не хотел? Сталин заставил?
Гавно на себя лить не надоело? Мазохист?

Намерение внезапно ударить по неразвернувшемуся противнику там четко прописаны.

А надо бить по развернувшемуся? Допоеп, на какой стадии войны происходит развертывание? Кусок идиота, почему сталин боялся отдать приказ на открытую мобилизацию развертывание?
И наконец, последний, но очень важный вопрос: филлипок, у тя мосги в допе? Ты признайся, не стесняйся, медицина щаз эту проблему решает. Так чем ты думаешь?

0

293

Это ложь, план от 15 мая тебе приведен.

В плане 15 мая написано о нападении на Германию!? Где? Цитату?

0

294

Речь идет о нападении Германии на Польшу

Капитан Очевидность как бы говорит, что и в случае нападения Германии на Польшу, выдать это за "агитпроповский бред" не получится, а значит Филипенко опять лажанулся

0

295

Олег $ написал(а):

Вообще-то это должен написать крот, но я не удержался... Адски ржал.
А шо, за вокогоновым еще кто-то занимал?

Вообще если фамилии таких историков как Мельтюхов и Волкогонов вызывают адский хохот, а писанина форумной плесени Исаева уважуху то это много о вашей с кротом компашке говорит. Так вы скоро друг на друга ссылки давать начнете.

0

296

Вообще если фамилии таких историков как Мельтюхов и Волкогонов вызывают адский хохот, а писанина форумной плесени Исаева уважуху то это много о вашей с кротом компашке говорит.

Просто ржал. А тупо взять и опровергнуть Исаева хоть в чем-то? Слабо?

0

297

Олег $ написал(а):

Ну, как, малолетний гений, расскажи ка нам, как немцы с поляками решали проблему данцикгского коридора?
Чехословакиею Гитлер тоже анексировать не хотел? Сталин заставил?
Гавно на себя лить не надоело? Мазохист?

Кто тебе сказал что нападение на Польшу Гитлера было неотвратимым? Агитпроп? Ну вот.

Олег $ написал(а):

А надо бить по развернувшемуся? Допоеп, на какой стадии войны происходит развертывание? Кусок идиота, почему сталин боялся отдать приказ на открытую мобилизацию развертывание?

При внезапном нападении? Конечно надо бить по неразвернувшемуся, в этом вся соль.

Олег $ написал(а):

В плане 15 мая написано о нападении на Германию!? Где? Цитату?

...считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить  противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск».

krot™ написал(а):

Капитан Очевидность как бы говорит, что и в случае нападения Германии на Польшу, выдать это за "агитпроповский бред" не получится, а значит Филипенко опять лажанулся

Капитан Очевидность говорит что в случае НЕ заключения пакта, Германия неминуемо напала бы на Польшу? Это како-то пьяный капитан. Нетрезвый

0

298

Олег $ написал(а):

Просто ржал. А тупо взять и опровергнуть Исаева хоть в чем-то? Слабо?

Я тебе ссылку на П. Тона давал? Вот и читай.

0

299

Рекомендую прочитать служебную переписку Сталина.

0

300

Филипенко, ваша проблема в том, что вы плаваете в фактическом материале. То объявляете нападение Германии на Польшу "агитпромовским бредом", хотя, казалось бы этот свершившийся факт не у кого, кроме вас не вызывает сомнений, то активно фапаете на "план 15 мая", пытаясь выдать его за агрессивные планы нападения СССР на Германию, хотя всем, кто немного изучал те события, известно, что это творчество Жукова и Василевского предложенное на рассмотрение Сталину и им отвергнутое. Т.е. он никак не может быть планом политической верхушки СССР, по агресси, а это просто одно из творений генштабистов, которым по должности надо подобные вещи разрабатывать. Более того, это признавал и сам Жуков:

Признаться, автору статьи не легко было писать эти строки. Ему ли, скромному фронтовику, отставному капитану, критиковать прославленных советских военачальников? Не много ли он берет на себя, предсказывая катастрофические последствия плана 15 мая в случае его принятия и выполнения? [37] Но автору нежданно помог его коллега, историк-фронтовик В.А. Анфилов. Оказывается, когда В.А. Анфилов беседовал с Жуковым, маршал сказал о реакции Сталина на предложенный план следующее: "Хорошо, что Сталин не согласился с нами. Иначе мы получили бы нечто подобное Харькову в 1942 году" [38].
Свидетельство В.А. Анфилова подтверждает военный историк Н.А. Светлишин, который по поручению Института военной истории неоднократно беседовал с Жуковым в 1965-1966 гг. и записал слова маршала о том, что на следующий день после вручения записки от 15 мая Сталину последний приказал своему секретарю А.Н. Поскребышеву вызвать Жукова. Поскребышев сказал (далее следуют слова Жукова), что "Сталин был сильно разгневан моей докладной и поручил передать мне, чтобы я впредь такие записки "для прокурора" больше не писал; что председатель Совнаркома больше осведомлен о перспективах наших взаимоотношений с Германией, чем начальник Генштаба, что Советский Союз имеет еще достаточно времени, чтобы подготовиться к решающей схватке с фашизмом. А реализация моих предложений была бы только на руку врагам Советской власти" [39].

итак, мы видим, что политическое руководство СССР к данному плану никакого отношения не имело и присваивать его Сталину нет ни малейшего резона. По итогу имеем что? Филипенко опять сидит в луже

0

301

Балу написал(а):

угу, ударом танками через  2 горных хребта

-------------------------------------
Наводящий вопрос - как перевозилась нефть?

1 железные дороги
2 баржи по Дунаю

очень большой охват получается))))))))))))))

0

302

Кто тебе сказал что нападение на Польшу Гитлера было неотвратимым?

Тупездень. ты не можешь ответить на простой вопрос? Как решалась проблема данцигского коридора?

При внезапном нападении?

При внезапном нападении откуда, куда, кого, где?
Мудак, ты знаком с дипломатическим термином - "объявление войны"?

..считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить  противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск».

Ебамот, быстро, в этой цитате найди мне словосочетания: "объявление войны", "превентивное нападение", "начать боевые действия".
Господи, какой все-таки тупой пидор....
Упредить В РАЗВЕРТЫВАНИИ, у него, ОБЪЯВИТЬ ВОЙНУ.
Идиот.

НЕ заключения пакта, Германия неминуемо напала бы на Польшу?

Не напала бы!? Ждем цепочку логических умозаключений... Забавно увидеть....

Я тебе ссылку на П. Тона давал? Вот и читай.

Тебе ссылку на Исаева давали? Вот и читай обосравшийся удод.
У Тона нет НИ ОДНОГО опровержения Исаева.
Токо словесный понос вроде твоего.

+1

303

багор написал(а):

Багор..)) скажите, вы служили когда-нибудь в войсках?

А как же, я лейтенант, старшой, ВУС 4512

так вот
где вы видели, что бы танковая дивизия дислоцировалась в 1 военном городке? :)

0

304

Балу написал(а):

Это верно! Но чтобы все силы военных историков с действительно академическими званиями были кинуты на опровержение "бреда" одного "дурака" тебе не кажется это слишком подозрительным?;)
Смотри, Новодворскую-то никто из академиков не пытается опровергать.:)

Резун - вовсе не одинокий Дон Кихот

на какие шиши он жил до своих книг в Англии 20 лет? кормили Ми-5 и грантами разные фонды
а отрабатывать надо

его книги появились одночасно и сразу по всему простору экс-СНГ (причем сзади написано было "тираж 7.000 экз)
кто вложил деньги в "раскрутку"?

и наконец, если силы, которым нужен был полный пересмотр итогов ВОВ и смена идеологии
на госуровне это делалось в Прибалтике, сейчас пытаются в Грузии и Молдове, на Украине пытались при Ющенке

в России на госуровне сложнее сделать, но ведь сначала можно подготовить "общественное мнение"

0

305

krot™ написал(а):

Филипенко, ваша проблема в том, что вы плаваете в фактическом материале. То объявляете нападение Германии на Польшу "агитпромовским бредом", хотя, казалось бы этот свершившийся факт не у кого, кроме вас не вызывает сомнений,

Вы полностью исказили то о чем я писал. Я объявляю агитпроповским бредом заявление о том, что и без заключения пакта МР нападение на Польшу Германии было неменуемым.

krot™ написал(а):

хотя, казалось бы этот свершившийся факт не у кого, кроме вас не вызывает сомнений, то активно фапаете на "план 15 мая", пытаясь выдать его за агрессивные планы нападения СССР на Германию, хотя всем, кто немного изучал те события, известно, что это творчество Жукова и Василевского предложенное на рассмотрение Сталину и им отвергнутое. Т.е. он никак не может быть планом политической верхушки СССР, по агресси, а это просто одно из творений генштабистов, которым по должности надо подобные вещи разрабатывать. Более того, это признавал и сам Жуков:

Все кто изучал эти планы, и имел к ним доступ, твердят хором - план от 15 мая был принят и исполнялся, об этом говорят Горьков Мельтюхов коллектив написавший "Уроки и выводы"

Именно с этим планом мы вступили в войну, им руководствовались командующие войсками округов и их штабы, действовали войска.

Именно так и не надо врать.

0

306

Любопытно, а что говорит по поводу исследований Резуна акадепмическая наука? ну например такие маститые историки как Носовский или Фоменко?

0

307

Я объявляю агитпроповским бредом заявление о том, что и без заключения пакта МР нападение на Польшу Германии было неменуемым.

как обычно доказательствами вы себя не утруждаете. Это нормально (С)

Все кто изучал эти планы, и имел к ним доступ, твердят хором - план от 15 мая был принят и исполнялся, об этом говорят Горьков Мельтюхов коллектив написавший "Уроки и выводы"

адски ржалЪ. Филипенко, в рамках развития кругозора вас, Мельтюхова и прочего "коллектива", советую почитать не ахинею, на которую вы фапаете, а реальное положение дел:

Исследователи, считающие что "план Жукова" был все же принят Сталиным, приводят в качестве аргумента в свою пользу данные о том, что после 15 мая 1941 г. была ускорена переброска войск, в том числе и в Киевский ОВО, были проведены и другие меры усиления приграничной группировки. Особенно "педалируют" эти факты сторонники концепции Суворова, без малейшего основания объявляющие о том, что Красная Армия готовилась к переходу западной границы СССР и началу "гигантского освободительного похода" в Европу 6 июля 1941 г. [41].
Есть такой логический принцип: "после этого - но не вследствие этого". Он применим и к ситуации мая-июня 1941 г. Конечно, новые воинские соединения были поспешно переброшены на запад из тыловых округов. Но их боевые задачи не содержали никаких указаний о предстоящих "превентивных" наступательных боях. В изданных для войск РККА директивах строжайшим образом запрещалось пересечение государственной границы "без особого распоряжения" [42]. Даже на рассвете 22 июня 1941 г. особого распоряжения не последовало...
Единственный реальный след, который оставил план Жукова, можно видеть - и этим начальник генштаба мог быть доволен - в том, что положение на границе было выведено из разряда "табу". О предстоявшем возможном германском нападении стали говорить в военных кругах и писать в директивах командования.
Что же фактически было сделано после представления Тимошенко и Жуковым проекта от 15 мая 1941 г.? Для ответа на этот вопрос недостаточно лишь знать формальную сторону дела: был ли проект одобрен Сталиным или нет.
Прежде всего, нельзя вырывать соображения высшего командования Красной Армии из общего военно-политического контекста, в котором действовал Сталин, а с ним - Тимошенко и Жуков. С января по июнь 1941 г. стратегическое развертывание Красной Армии прошло три этапа.
Первый этап (январь-март) - неоднократные решения по реорганизации и модернизации армии, принятие под давлением Тимошенко и Жукова постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 8 марта 1941 г. о призыве на большие учебные сборы 900 тыс. военнослужащих из запаса. Были приняты меры по реорганизации войск ПВО, бронетанковых войск. Формировались мехкорпуса, промышленность получила заказы на новое вооружение, в частности на производство танков KB и Т-34. Однако все эти меры еще не коснулись войск первого эшелона прикрытия, второго стратегического эшелона и резерва Главного командования. Требование Сталина "не давать немцам повода" для обострения отношений свято соблюдалось.
Второй этап (апрель - начало июня) - открытое отмобилизование и выдвижение армий второго стратегического эшелона прикрытия в приграничные районы. В апреле с Дальнего Востока на Запад были переброшены три корпуса, а с 13 мая началось выдвижение четырех армий второго эшелона (19-й, 16-й, 22-й и 21-й) в Западный и Киевский ОБО. Началась подготовка выдвижения управления еще четырех армий, в составе которых было 28 дивизий.
Третий этап (начало июня - 22 июня) - под большим давлением военного руководства Сталин согласился на открытое отмобилизование и выдвижение армий второго эшелона Западного и Киевского ОВО, а также повышение боеготовности войск прикрытия государственной границы [43].
Что же изменилось после появления 15 мая 1941 г. проекта "Соображений по плану стратегического развертывания"? Не так уж много. Директивы о выдвижении четырех армий начали поступать в войска еще раньше - с 13 мая, дальневосточные дивизии двигались на запад еще с апреля. Следовательно, неправы те, кто видит в выдвижении войск доказательство фактического принятия Сталиным плана Жукова. Более того: после 15 мая 1941 г. все пограничные военные округа - Ленинградский, Прибалтийский, Одесский, Киевский ОВО и Западный ОВО получили важные директивы наркома обороны о подготовке планов обороны и прикрытия границы [44]. Все они (с небольшими различиями) предлагали срочно разработать и от 25 до 30 мая представить в наркомат обороны и генштаб планы обороны госграницы и противовоздушной обороны с целью:
"1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск...
II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:
1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществлять непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию"[45].
Примечательна директива наркома обороны для Киевского ОВО - именно этому округу планом Жукова определялась решающая роль в нанесении упреждающего удара. В новой директиве все выглядит иначе - войскам Киевского ОВО ставилась сугубо оборонительная задача по организации в приграничной полосе округа четырех районов прикрытия:
"1. Район прикрытия № 1. Начальник района прикрытия - командующий 5 армией... Задача - оборонять госграницу на фронте иск[лючая] Влодава, Устмилуг, Крыстынополь, не допустив вторжения противника на нашу территорию...
2. Район прикрытия № 2. Начальник района прикрытия - командующий 6 армией... Задача - оборонять госграницу на фронте иск[лючая] Крыстынополь, Махнов, Сенява, Радымно, не допустив прорыва противника на нашу территорию...
3. Район прикрытия № 3. Начальник района прикрытия - командующий 26 армией... Задача - оборонять госграницу на фронте иск[лючая] Радымно, Перемышль иск[лючая] Лютовиска, не допустив вторжения противника на нашу территорию.
4. Район прикрытия № 4. Начальник района прикрытия - командующий 12 армией... Задача - оборонять госграницу на фронте Лютовиска, Ужок, Ворохта, Волчинец, Липканы, не допустив вторжения противника на нашу территорию...[46].
Но этим новые, сугубо оборонительные задачи не исчерпывались. Войскам Киевского ОВО приказывалось:
"Обрекогносцировать и подготовить тыловые оборонительные рубежи на всю глубину обороны до р. Днепр включительно. Разработать план приведения в боевую готовность Коростеньского, Новгород-Волынского, Летичевского и Киевского укрепленных районов, а также всех укрепрайонов строительства 1939 года. На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, жел. дор. узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.)" [47].
Итак, в директиве нет и речи о подготовке или нанесении упреждающего удара. Разрешалось только "при благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей". Лишь авиации ставилась задача "разрушением железнодорожных мостов, узлов Катовице, Кельце, Ченстохов, Краков, а также действиям по группировкам противника нарушить и задержать сосредоточение и развертывание его войск", в то время, как войска 5-й, 6-й, 12-й, 26-й армий Киевского ОВО организовывали бы оборонительные рубежи от западной границы и вплоть до Днепра [48].
То обстоятельство, что план Жукова не был принят, внесло еще большую неразбериху и непоследовательность в действия советского высшего командования. Обстановка складывалась серьезнейшая: в конце весны - начале лета 1941 г. Германия завершала последние приготовления по плану "Барбаросса", о чем сообщала советская разведка [49]. В то же время нарком обороны СССР и начальник генштаба РККА, с одной стороны, выдвигали к западной границе СССР крупные воинские соединения из восточных районов страны и перегруппировывали силы приграничных округов, но при этом не готовились упредить противника и тем самым ставили свои войска под его первый удар, а с другой стороны, предписывали принять меры по оборудованию оборонительных рубежей в тылу - что и вовсе не успели сделать. С одной стороны, штаб Киевского ОВО выдвинул свой командный пункт в Тарнополь, ближе к западной границе, с другой - из Москвы в штаб округа поступали "тормозящие" приказы. Так, 11 июня 1941 г. начальник генштаба передал командующему войсками Киевского ОВО генерал-полковнику И.П. Кирпоносу приказ наркома обороны: "1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими [50] частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков" [51].
24 мая 1941 г. у Сталина состоялось важное совещание высшего командования РККА. Обсуждался ли на нем план Жукова? К сожалению, архивных документов результатах этого совещания пока не обнаружено, а в мемуарах принимавших в нем участие военачальников сведений нет. Однако логика последовавших событий свидетельствует: не обсуждался. Ведь если бы готовилось советское нападение, то об этом должны были, по меньшей мере, знать командующие и штабы приграничных округов! В действительности командование, штабы и войска РККА не получили никаких заданий для подготовки локального превентивного удара, и уж подавно - для общего нападения на вооруженные силы Германии.
Упреждающий удар не состоялся. Таково было реальное положение дел. Все предположения о "превентивной войне" Сталина против Гитлера можно отнести в разряд - в лучшем случае - беллетристических упражнений

по итогу Филипенко с "коллективом" опять привычно сидят в луже

+1

308

Олег $ написал(а):

ты не можешь ответить на простой вопрос? Как решалась проблема данцигского коридора?

Нет давй по порядку. Кто тебе сказал что нападение на Польшу Гитлера было неотвратимым? А потом уже будем решать с коридором.

Олег $ написал(а):

При внезапном нападении откуда, куда, кого, где?
Мудак, ты знаком с дипломатическим термином - "объявление войны"?

При внезапном нападении одного противника на другого. Причем тут дипломатический термин? Мозк плавится?

Олег $ написал(а):

Ебамот, быстро, в этой цитате найди мне словосочетания: "объявление войны", "превентивное нападение", "начать боевые действия".
Господи, какой все-таки тупой пидор....
Упредить В РАЗВЕРТЫВАНИИ, у него, ОБЪЯВИТЬ ВОЙНУ.
Идиот.

Найди мне объявление войны Польше или Финляндии.

Олег $ написал(а):

Упредить В РАЗВЕРТЫВАНИИ, у него, ОБЪЯВИТЬ ВОЙНУ.

Прикольно смотреть как обосравшийся олежка выкручивается как уж на сковородке. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif 
упредить  противника в развертывании[b] и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск».[/b]

Олег $ написал(а):

Не напала бы!? Ждем цепочку логических умозаключений... Забавно увидеть...

Например в то же время Германия вела переговоры с Англией по поводу Польши, Англия смогла бы возможно прогнуть поляков на уступки.

Олег $ написал(а):

Тебе ссылку на Исаева давали? Вот и читай обосравшийся удод.
У Тона нет НИ ОДНОГО опровержения Исаева.
Токо словесный понос вроде твоего.

Что начинать опять цитировать куски? Прочитать не в силах?

0

309

Забавно Филипенко вертится. Из серии "эти гомосеки нам гей-парад провести не дают":)

0

310

Филипенко позорно бежал, под защиту "коллектива":)

0

311

krot™ написал(а):

как обычно доказательствами вы себя не утруждаете. Это нормально (С)

Ну вы же вместе с агитпропом выдвигаете тезис о неминуемости. Вам и доказывать.

krot™ написал(а):

адски ржалЪ. Филипенко, в рамках развития кругозора вас, Мельтюхова и прочего "коллектива", советую почитать не ахинею, на которую вы фапаете, а реальное положение дел:

Вот как раз Мельтюхов честно и открыто сказал что оперативные  планы округов нам не известны, потому как секретны, в отличии от планов прикрытия. А планы прикрытия о которых Безименский фапает нужны для обеспечения проведения открытой мобилизации, сосредоточения и развертывания главных сил и являются составной частью тех самых "соображений"
Т.е исполнение плана прикрытия, является еще одним свидетельством того что "соображения" были приняты и исполнялись на практике.

Так в п.6

Для того чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

1. организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

2. разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.

По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.1941 г.

0

312

Вот как раз Мельтюхов честно и открыто сказал что оперативные  планы округов нам не известны, потому как секретны

Адски ржалЪ. Филипенко, вам выше привели все расклады. Оппонируйте, если можете, только Мельтюхова не привлекайте, а то выглядите убого:)

0

313

krot™ написал(а):

Адски ржалЪ. Филипенко, вам выше привели все расклады. Оппонируйте, если можете, только Мельтюхова не привлекайте, а то выглядите убого:)

Вам просто Мельтюхова нечем крыть, он на ВИФе считается серьезным историком, не подкопаешся. А Безыменский он больше по политике.

0

314

Филипенко вы сейчас больше всего похожи, с Мльтюховым, на Шарикова, который был не согласен ни с Энгельсом ни с Каутским, поскольку его парадигма "взять и все поделить" не вписывалась в реалии научного диспута. Вы и дальше решили работать форумным клоуном?

0

315

krot™ написал(а):

Филипенко вы сейчас больше всего похожи, с Мльтюховым, на Шарикова, который был не согласен ни с Энгельсом ни с Каутским, поскольку его парадигма "взять и все поделить" не вписывалась в реалии научного диспута. Вы и дальше решили работать форумным клоуном?

Решили слить?

0

316

Филлипенко

у вас одна очень слабая черта в споре
вы пытаетесь одолеть оппонента не фактами, а громкими "авторитетами"

все мы уважаем Геродота
но никто не верит в 2-х миллионную персидскую армию
так понятно? :)

+1

317

У Резуна есть один существенный недостаток.
А именно: каждому вменяемому человеку, родившемуся в СССР, совершенно пофиг, собирался Сталин нападать на Германию или нет. Потому что Германия была злом, ибо она не просто напала на нас, но и повела тут войну на уничтожение мирного населения. Так что вопрос даже стоит по другому - почему Сталин не сумел напасть на злодея первым?!
Так что выходит, главный вопрос в том, для кого именно писал Резун? А писал он для либерастов, для сахаровцев и прочей срани, которые повыползали в конце 80-х и развлекали друг друга тем, что срали на Сталина и СССР.

0

318

Кто тебе сказал что нападение на Польшу Гитлера было неотвратимым?

Реальность.

При внезапном нападении одного противника на другого. Причем тут дипломатический термин? Мозк плавится?

Филлипок, ты хоть в чем-то разбираешься?

Найди мне объявление войны Польше или Финляндии.

Польше и Финляндии не была объявлена война!? Не предшествовал этап политической напряженности, переговоров и требований!?
Дайте две. Филлипок, ты чемпион. Ту тупее самого себя!

то начинать опять цитировать куски? Прочитать не в силах?

Ну и с какого, ипанат, ты сделал такой вывод? Это ты не в состоянии прочитать ни своего любимого Суворова, ни Исаева, ни даже Тана которого постишь тут.
Я просчитал Тна. Там сплошная куйня. Докажи обратное.

Например в то же время Германия вела переговоры с Англией по поводу Польши,

Это че? Альтернативная история?:

упредить  противника в развертывании[b] и атаковать германскую армию

Атоковать АРМИЮ, долпоеп. А не объявить войну или напасть на СТРАНУ!
До чег жеж ты туп. Неописуемо...

0

319

у вы же вместе с агитпропом выдвигаете тезис о неминуемости. Вам и доказывать.

Доказываю: Германия напала на Польшу. Неминуемом. Это нападение вполне в рамках книги Гитлера Майн Кампф написанной еще в 27 году. Дрочи дальше, лузер.

0

320

demiurg написал(а):

Филлипенко

у вас одна очень слабая черта в споре
вы пытаетесь одолеть оппонента не фактами, а громкими "авторитетами"

все мы уважаем Геродота
но никто не верит в 2-х миллионную персидскую армию
так понятно? :)

Факты приведены, я могу еще раз перечислить. А Крот как раз не факты торпедирует, а личности их обнародовавшие.

0


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Так готовился Сталин к войне или Резун врёт?