Багор, ты точно человек-идиот. Речь идет о компьютеризации БД документов по войне, ты разницу с "сикредными матерьялами" самостоятельно ощутить способен?
Так готовился Сталин к войне или Резун врёт?
Сообщений 161 страница 200 из 515
Поделиться1622010-06-27 18:03:50
хыхы)) мачииииии!!)))
балу, а где была бы советско-германская граница если бы пакт не подписали?)) та самая линия соприкосновения?
Или ты думаешь что Гитлер буферную зону оставил бы?)))
Поделиться1632010-06-27 18:04:57
Я говорю о нелогичности действий Сталина при подготовке именно к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне.
а я говорю об их полной логичности, в силу того, что не Сталин Гитлера на Польшу натравил и из этой ситуации Сталин выжал все возможное, отодвинув границы СССР глубоко на Запад, что, в немалой степени, спасло страну в 41 году, не дав немцам дойти до зимы до Москвы
Поделиться1642010-06-27 18:05:36
Какой же ты упертый!!!
И как с тобой жена живет?!!!
Поди, старый холостяк...
Откуда у это девственника повернутого на гомосятине может быть жена?
Поделиться1652010-06-27 18:05:39
Странно, почему ты не процитировал весь мой пост?Странно почему ты в пятый раз не отвечаешь на простой вопрос: как Сталин мог предотвратить войны Германии с Польшей!?
------------------------------------------------------
Ты чего не понимаешь. Я говорю о нелогичности поведения Сталина при подготовке именно к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне. Ты согласен, что готовясь к обороне никто не будет подпускать к себе того, кто может на тебя напасть, а уж, тем более, не станет способствовать этому? Ну, это если речь идет о подготовке к ОБОРОНЕ.
Поделиться1662010-06-27 18:07:47
Балу, тебе выше написали о полной логичности отодвижения границы глубоко на запад, в разрезе оборонительной войны
З.Ы.
Порева-тян, а ты чего тут делаешь, мало куйцов на соседней ветке соснула?
Поделиться1672010-06-27 18:08:26
хыхы)) мачииииии!!)))
балу, а где была бы советско-германская граница если бы пакт не подписали?)) та самая линия соприкосновения?
Или ты думаешь что Гитлер буферную зону оставил бы?)))
-----------------------------------
Думаю "Да!" Вспомни, куда сразу пошли все танки Вермахта, участвовашие в захвате Польши.
Отредактировано Балу (2010-06-27 18:12:41)
Поделиться1682010-06-27 18:08:58
Багор, ты точно человек-идиот. Речь идет о компьютеризации БД документов по войне, ты разницу с "сикредными матерьялами" самостоятельно ощутить способен?
Как все запущено...
Подумай о эвтаназии!!!
ГДЕ МОЖНО ОЗНАКОМИТЬСЯ С ПЛАНАМИ ВОЕННОГО РУКОВОДСТВА СОВЕТСКОГО СОЮЗА ПО ПРИКРЫТИЮ ГРАНИЦ НА ОСНОВЕ КОТОРЫХ ОБРАЗОВАЛИСЬ КРУПНЫЕ ГРУППИРОВКИ КРАСНОЙ АРМИИ В РАЙОНАХ БЕЛОСТОКА И ЛЬВОВА И ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЛИ?
НЕ НА ОСНОВЕ ЛИ ЭТИХ ПЛАНОВ БЫЛИ ПРЕДПРИНЯТЫ НЕУДАЧНЫЕ И НЕСОГЛАСОВАННЫЕ КОНТРУДАРЫ МЕХКОРПУСОВ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА?
Поделиться1692010-06-27 18:12:05
Балу, тебе выше написали о полной логичности отодвижения границы глубоко на запад, в разрезе оборонительной войны
------------------------------------
Т.е. ты исходишь из того, что для обороны СССР было безопасней иметь Вооруженные Силы Германии на уже СВОИХ(!), пусть и отодвинутых на Запад границах, чем Польшу между СССР и Германией? Я тебя правильно понял?
Поделиться1702010-06-27 18:15:27
Балу, на чём базируется твоя увереность, что гитлер не анексировал бы польшу целиком?
Поделиться1712010-06-27 18:16:20
Кстати, бедолага krot™, интереса ради щелкни левой клавишей мышки на свое "уважение", думаю, изумишься.
Так, значит, как кто-то свистнул, 10 минусов - и вечный бан?
Поделиться1722010-06-27 18:20:30
Балу, на чём базируется твоя увереность, что гитлер не анексировал бы польшу целиком?
----------------------------------------------
Я уже написал - после оккупации Польши, все участвующие в ней танки были направлены на танкоремонтные заводы, по причине израсходованного моторесурса.
Отредактировано Балу (2010-06-27 18:21:28)
Поделиться1732010-06-27 18:29:00
Я уже написал - после оккупации Польши, все участвующие в ней танки были направлены на танкоремонтные заводы, по причине израсходованного моторесурса.
----------
хы. Балу, смотри, Германия объявляет войну Польше, доходят до Варшавы, поляки капитулируют и дальнейшее занятие территории не требует от Германии значительных усилий. Собсна в таком случае танки могли отправится на ремзаводы ещё раньше))
Да и насчёт моторесурса я чёт не понял, при оккупации польши германия использовала все имеющиеся у неё танки???
Поделиться1742010-06-27 18:32:30
Офицеры в плену вспоминали эту речь и трактовали её однозначно.
я бы написал - ТЕ, КТО ЗАПИСЫВАЛ ИХ ПОКАЗАНИЯ
вот они и "трактовали"
п.с. у немцев в плену были командующие мехкорпусами и армиями
это вам не какая-то парадная речь
они владели реальными сведениями о планах
и НИЧЕГО
Поделиться1752010-06-27 18:34:33
Таааак. А вот давайте рассуждать, чем ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ война отличается от НАСТУПАТЕЛЬНОЙ. Наступающая армия не должна обороняться в отдельных эпизодах? А обороняющаяся атаковать и контратаковать? Чем теоретически отличается вооружение наступающей и обороняющейся армии? Они теоретически отличаются количественно? В них теоретически разные люди служат? У них принцип комплектования разный? Может запас анарядов у них разный? В чем отличие?
Поделиться1762010-06-27 18:36:44
Как ты смотришь на введение всеобщей воинской обязанности в 1939 году, сразу после визита Риббентропа и как это можешь объяснить?
тогда же эта повинность была введена и в Великобритании
следовательно....
Поделиться1772010-06-27 18:38:51
Ток пацаны, не спугните. Я хочу услышать о гаубицах агрессии и разбоя!
Поделиться1782010-06-27 18:39:43
хы. Балу, смотри, Германия объявляет войну Польше, доходят до Варшавы, поляки капитулируют и дальнейшее занятие территории не требует от Германии значительных усилий. Собсна в таком случае танки могли отправится на ремзаводы ещё раньше))
Да и насчёт моторесурса я чёт не понял, при оккупации польши германия использовала все имеющиеся у неё танки???
---------------------------------------------
1-е не катит, так как они Не капитулировали даже при реальных, более худших условиях.
2-е - Нет не все, но это уже вопрос для специалистов, как в таких условиях отрезается Плоешти, ударом по агрессору и все, в том числе и неучаствующие танки, становятся исправным металломом. Правда, тогда бы не было всей оккупированной Европы.
Поделиться1792010-06-27 18:39:53
Таааак. А вот давайте рассуждать, чем ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ война отличается от НАСТУПАТЕЛЬНОЙ.
Отличается исходным построением войск и расположением баз снабжения
Поделиться1802010-06-27 18:42:03
2-е - Нет не все, но это уже вопрос для специалистов, как в таких условиях отрезается Плоешти, ударом по агрессору и все, в том числе и неучаствующие танки, становятся исправным металломом. Правда, тогда бы не было всей оккупированной Европы.
вот и мне интересно
расскажите, как из Львова "отрезается" Плоешти?
п.с. якобы все "вышедшие из строя танки" в конце октября были уже у французских границ
Поделиться1812010-06-27 18:42:46
Таааак. А вот давайте рассуждать, чем ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ война отличается от НАСТУПАТЕЛЬНОЙ.
Отличается исходным построением войск и расположением баз снабжения
а конкретнее?
Поделиться1822010-06-27 18:44:44
...чем ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ война отличается от НАСТУПАТЕЛЬНОЙ....
Структурой задействованных частей, соединений, родов войск и видов Вооруженных Сил.
Отредактировано Балу (2010-06-27 18:51:03)
Поделиться1832010-06-27 18:46:13
а конкретнее?
---------------------------
Таким вещам люди учатся и получают высшее военное образование. Ты уж извини.
Поделиться1842010-06-27 18:47:23
Как ты смотришь на введение всеобщей воинской обязанности в 1939 году, сразу после визита Риббентропа и как это можешь объяснить?
Стоп-стоп-стоп! Закон о всеобщей воинской обязанности был принят в марте месяце. Риббентроп приехал 28 августа. Повинность была введена с 1 сентября, война началась 2 сентября.
Не вижу закономерности с визитом Риббентропа.
Поделиться1852010-06-27 18:51:03
Структурой задействованных частей, соединений и родов войск и видов Вооруженных Сил.
То есть для того, чтобы отражать контрудар в наступлении, нужно выводить из боя "наступательную" дивизию и заводить под удар "оборонительную", которая специально для этого была сохранена в армии? Поясните этот момент.
Поделиться1862010-06-27 18:52:15
Стоп-стоп-стоп! Закон о всеобщей воинской обязанности был принят в марте месяце. Риббентроп приехал 28 августа. Повинность была введена с 1 сентября, война началась 2 сентября.
------------------------
Я именно об этом.
Поделиться1872010-06-27 18:53:56
То есть для того, чтобы отражать контрудар в наступлении, нужно выводить из боя "наступательную" дивизию и заводить под удар "оборонительную", которая специально для этого была сохранена в армии? Поясните этот момент.
----------------------------
Нет! Для этого дивизии придаются дополнительные части и подразделения и она будет иметь иную "конфигурацию".
Отредактировано Балу (2010-06-27 18:55:08)
Поделиться1882010-06-27 18:59:48
вот и мне интересно
расскажите, как из Львова "отрезается" Плоешти?
п.с. якобы все "вышедшие из строя танки" в конце октября были уже у французских границ
------------------------------------------
"Якобы вышедшие из строя танки"(с) исчерпали моторесурс и небоеспособны. По этой причине танки перевозят, и они очень редко перемещаются своим ходом. Особенно чуствительным этот момент был раньше, у танковых ДВС и Дизелей.
Поделиться1892010-06-27 19:00:08
Нет! Для этого дивизии придаются дополнительные части и подразделения и она будет иметь иную "конфигурацию".
Какие именно части ей придаются? И придаются ли, или включаются в штат? Потому что приданное подразделение и включенное в штат - это разные организационные единицы. Вот, например, вместо штатного танкового батальона в штате стрелковой дивизии в 1941 году были организованы Мехкорпуса, которые ПРИДАВАЛИСЬ общевойсковым армиям, не входя в их штат.
Поделиться1902010-06-27 19:04:59
Какие именно части ей придаются? И придаются ли, или включаются в штат? Потому что приданное подразделение и включенное в штат - это разные организационные единицы. Вот, например, вместо штатного танкового батальона в штате стрелковой дивизии в 1941 году были организованы Мехкорпуса, которые ПРИДАВАЛИСЬ общевойсковым армиям, не входя в их штат.
------------------------------------
Ну, общий принцип ты понял. Этого достаточно. Дальше уже идет конкретика.
Поделиться1912010-06-27 19:07:02
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/18/03.html
Хм, ошибся. Его принимали 31 августа, а вводили с 1 сентября.
С чего бы такая срочность?
Поделиться1922010-06-27 19:07:45
Онаним написал(а):
Какие именно части ей придаются? И придаются ли, или включаются в штат? Потому что приданное подразделение и включенное в штат - это разные организационные единицы. Вот, например, вместо штатного танкового батальона в штате стрелковой дивизии в 1941 году были организованы Мехкорпуса, которые ПРИДАВАЛИСЬ общевойсковым армиям, не входя в их штат.
------------------------------------
Ну, общий принцип ты понял. Этого достаточно. Дальше уже идет конкретика.
Ненененене! Мне нужна конкретика! Подробное описание, как ты этот процесс понимаешь.
Поделиться1932010-06-27 19:08:30
demiurg написал(а):
а конкретнее?
---------------------------
Таким вещам люди учатся и получают высшее военное образование. Ты уж извини.
понял
не знаете
только то, что у Резуна вычитали, и все
Поделиться1942010-06-27 19:08:57
Ненененене! Мне нужна конкретика! Подробное описание, как ты этот процесс понимаешь.
-----------------------------------------
Ты ошибаешься, если думаешь, что это тема для данного форума.
Поделиться1952010-06-27 19:10:54
1-е не катит, так как они Не капитулировали даже при реальных, более худших условиях.
2-е - Нет не все, но это уже вопрос для специалистов, как в таких условиях отрезается Плоешти, ударом по агрессору и все, в том числе и неучаствующие танки, становятся исправным металломом. Правда, тогда бы не было всей оккупированной Европы.
----------
С чего ты взял что реальные условия были худшими? Впрочем эт даже не важно, формальная капитуляция мало что значила в условиях реального полного разгрома польской армии. Допустим немцы бы остановились на тех границых которые были закреплены согласно пакту Молотова, но пакт бы отсутствовал. Что мешало немцам через месяц, а то и раньше продолжить захват польской территории вплоть до старых границ СССР?
Поделиться1962010-06-27 19:11:32
demiurg написал(а):
вот и мне интересно
расскажите, как из Львова "отрезается" Плоешти?
п.с. якобы все "вышедшие из строя танки" в конце октября были уже у французских границ------------------------------------------
"Якобы вышедшие из строя танки"(с) исчерпали моторесурс и небоеспособны. По этой причине танки перевозят, и они очень редко перемещаются своим ходом. Особенно чуствительным этот момент был раньше, у танковых ДВС и Дизелей.
танки ВСЕГДА перевозят на дальние расстояния не своим ходом)))
и вы кажется путаете, приведение техники в порядок после боев с капитальным ремонтом....
все свои 2000 танков прогнать через заводской КВР - это месяца 3-4 как минимум
а такого не было))))
п.с. ответ про Львов и Плоешти можно услышать?
Поделиться1972010-06-27 19:11:49
понял
не знаете
только то, что у Резуна вычитали, и все
-----------------------------------------------
Можешь думать все, что тебе угодно. Только не забывай, что то как задается вопрос, в значительной степени свидетельствует об осведомленности и компетентности его автора.
Поделиться1982010-06-27 19:11:55
Риббентроп приехал 28 августа. Повинность была введена с 1 сентября, война началась 2 сентября.
Риббентроп подписал пакт 23-го августа.
Война началась 1-го сентября
Поделиться1992010-06-27 19:14:37
Шановные, а не кажется ли вам, что в свете выступления Сталина перед выпускниками военных академий РККА в Кремле 05.05.1941 о самой наступающей армии считалось, что РККА естественно сдержит первый натиск Вермахта, а дальше:
Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде:
Мы начеку, мы за врагом следим.
Чужой земли мы не хотим ни пяди,
Но и своей вершка не отдадим!
Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет страна родная
И первый маршал в бой нас поведет!
Поделиться2002010-06-27 19:16:24
Якобы вышедшие из строя танки"(с) исчерпали моторесурс и небоеспособны. По этой причине танки перевозят, и они очень редко перемещаются своим ходом. Особенно чуствительным этот момент был раньше, у танковых ДВС и Дизелей
-----------------------
танки ВСЕГДА перевозят на дальние расстояния не своим ходом)))
------------------------
Ну и? В чем разница?
А Львов к Плоешти не имеет НИКАКОГО отношения. А вот Плоешти к Германии имел.