Резервная площадка форума FOR-UA.info

Объявление

Основная площадка - FOR-UA.info

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Так готовился Сталин к войне или Резун врёт?


Так готовился Сталин к войне или Резун врёт?

Сообщений 81 страница 120 из 515

81

Животное, если документы засекречены, то откуда ты о них тогда знаешь? Ты вообще с элементарной логикой дружить не пробывал, просто, для разнообразия?:)

0

82

Это называется писец господин Крот.

именно. Как писалось выше Тона забанили на ВИФе за тупость, а этого, поверьте, надо еще заслужить. Впрочем, это ярко говорит об уровне аргументации Филипенко:)

0

83

krot™ написал(а):

Животное, если документы засекречены, то откуда ты о них тогда знаешь? Ты вообще с элементарной логикой дружить не пробывал, просто, для разнообразия?:)

Вуйко, ты слышал про оперативные документы такие как боевые приказания, оперативные сводки, донесения по итогам дня?

0

84

животное, прекрати елозить под клиентом. Где "сикредные документы" из ЦАМО и откуда ты про них, шлюха вокзальная, знаешь, если о них даже специалисты в вопросе не знают? Насосала инфу по подъездам?

0

85

Какой кретин может воспринимать нижеприведенный бессвязный бред как "критику суворова"?

Алексей Валерьевич этого очевидно не понимает.

Сегодня я разберу Главу 1-ю “Антисуворова”

Глава имеет название “Конкурс наступательных планов”, а ее содержание сам Алексей Валерьевич определил как “главу про военное планирование” (с. 265)
Вопрос: какой идиот может воспринимать нижеприведенный бессвязный бред как "критику суворова!?
Ответ - имбицил филипок.

Алексей Валерьевич начинает со слов: “Одна из главных претензий поклонников В. Суворова к его критикам — недостаточное внимание к общим вопросам. Якобы он может ошибаться в деталях: километрах в час и миллиметрах брони, будучи прав в “главном”. (с. 11)

Как Вы полагаете, М. И. Мельтюхов, автор “Упущенного шанса Сталина”, является поклонником В. Суворова? Я полагаю, что не является. Однако Михаил Иванович имеет точно такую же претензию к некоторым критикам версии Владимира Богдановича: “…отвергают ее, ссылаясь на целый ряд ошибок и неточностей автора, не имеющих, правда, принципиального значения.” (М.И. Мельтюхов. “Упущенный шанс Сталина”, с. 8. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html)

Зачем же и меня, и Мельтюхова, имеющего такую же претензию к разного рода помогайбо-грызунам-городецким, сразу же объявлять
Вопрос: какой идиот может воспринимать нижеприведенный отрывок из Тона сербьзно?
Ответ: имбицил филипок. Только такой идиот, может всерьез воспринимать это набор безсвязного трепа - "критикой суворова".

поклонником В. Суворова”?

Я-то ладно, а вот Михаил Иванович обидеться может.

Далее Алексей Валерьевич сразу решает показать, что он к перечисленной выше когорте критиков не относится, и предлагает: “давайте сразу займемся одним из “основных тезисов” Владимира Богдановича. Он утверждает, что у СССР наличествовал только наступательный план “освободительного похода”. (с. 11)

Абсолютно верно. Именно так утверждает Владимир Богданович. Но, правда, из цитаты из “Ледокола”, которую Алексей Валерьевич приводит в подтверждение, этого не видно. Там только про наступательность военных планов говорится. Но ничего нет об освободительном походе, т. е. о политическом плане войны. Так цитата и заканчивается: “Если советские штабы работали очень интенсивно, разрабатывая планы войны, но это были не оборонительные и не контрнаступательные планы, то — какие тогда? Ответ: чисто наступательные”. (с. 11)

Отредактировано Олег $ (2010-06-27 16:38:30)

-1

86

Еще раз для тупоголовых...

Вот пример оперативной сводки:

http://www.solonin.org/files/Opersvodki_1_2.JPG

В настоящее время большинство этих документов находится под грифом "Секретно"

Вопросы есть или как?

0

87

Вот пример оперативной сводки:

Это планы агрессии против Германии!?

0

88

Олег $ написал(а):

Где оперативные приказы и распоряжения в рамках планирующийся агрессии против Германии? Войса пяти фронтов отправляли в бой руководствуясь одной единственной бумагой генерального штаба?
Ну и кто кроме предрилы будет так думать?

Это пистец номер два, даешь ссцылку на книгу не хочет читать. Приходится цитировать мелкими кусками (большими ты не осилишь)

В середине мая заместитель начальника оперативного управления генерал-майор А. М. Василевский совместно с заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным разработали записку, в которой указывалось, что германские войска могут упредить советские в стратегическом развертывании,....

В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов». Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобплану МП-41{122}. ....

...В соответствии с рекомендациями Генштаба было принято весьма [83] важное решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва ГК. Эти действия явились началом стратегического выдвижения и развертывания группировок войск на театре военных действий....

...общий объем перевозок войсковых соединений составлял 939 железнодорожных эшелонов. Растянутость выдвижения войск и поздние сроки сосредоточения определялись мерами маскировки и сохранением режима работы железных дорог по мирному времени. К началу (войны только 83 воинских эшелона прибыли в назначенные пункты, 455 находились в пути, а 401 эшелон (9 дивизий) еще не грузились{125}. Соединениям предписывалось иметь только часть запаса боеприпасов, горючего, продовольствия, предусмотренного мобилизационными и оперативными планами. ...

Таким образом процесс шел полным ходом, и записка якобы "неподписаная" была принята и исполнялась.

0

89

Какие у вас претензии конкретно к Тону?

Он идиот, не приводит аргументов и занимается словоблудием.

0

90

В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов».

Это планы операции превентивного наступления против германии!? Где предел твой тупости филипок?

0

91

Животное, ты долго еще собрался херню с сайта Солонина таскать? Где "сикредные матерьялы" из ЦАМО и откуда ты о них знаешь, если они секретные?

-1

92

..В соответствии с рекомендациями Генштаба было принято весьма [83] важное решение на выдвижение войск второго стратегического эшелона армий резерва ГК. Эти действия явились началом стратегического выдвижения и развертывания группировок войск на театре военных действий....

Это планы опережающего начала войны? Внезапного нападения? Агрессии против Германии!?

0

93

krot™ написал(а):

именно. Как писалось выше Тона забанили на ВИФе за тупость, а этого, поверьте, надо еще заслужить. Впрочем, это ярко говорит об уровне аргументации Филипенко:)

И Курткова тоже за тупость и Бараева? На ВИФе банятся все не сталинисты, так что вас там примут как родного.

0

94

Короче говоря, на ВИФе все дураки, одни только Филипенко и компания дартаньяны. Позориться не надоело?

0

95

Олег $ написал(а):

Это планы опережающего начала войны? Внезапного нападения? Агрессии против Германии!?

-------------------------------------
Как ты смотришь на введение всеобщей воинской обязанности в 1939 году, сразу после визита Риббентропа и как это можешь объяснить?

0

96

Филипенко, специально для вас открою маленький секрет - на ВИФе банятся долбоебы, безотносительно их политической ориентации. Так что наслаждайтесь тем, что тут модераторы демократичны

0

97

Как ты смотришь на введение всеобщей воинской обязанности в 1939 году, сразу после визита Риббентропа и как это можешь объяснить?

Ну, например, как желание повысить обороноспособность страны. Возражения есть?

0

98

Олег $ написал(а):

Это планы опережающего начала войны? Внезапного нападения? Агрессии против Германии!?

Руководство Генерального штаба считало, что ни в коем случае нельзя отдавать инициативу действий германскому командованию. В рабочих вариантах «Соображений» предлагалось «упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск»{87}

....каждая сторона, исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны.

Чтобы обеспечить Вооруженные Силы от возможного внезапного удара противника, руководство Генерального штаба предлагало заблаговременно провести ряд мероприятий по скрытному отмобилизованию войск, особенно армий резерва Главного Командования. Подтверждением служат рабочие материалы, разработанные 15 мая 1941 г. по оперативному использованию Вооруженных Сил. В них кроме всего прочего предлагалось нанести по противнику упреждающий удар.

Отредактировано Filipenko (2010-06-27 16:49:42)

0

99

krot™ написал(а):

Филипенко, специально для вас открою маленький секрет - на ВИФе банятся долбоебы, безотносительно их политической ориентации. Так что наслаждайтесь тем, что тут модераторы демократичны

Судя по тебе, модераторы действительно демократы

0

100

krot™ написал(а):

Ну, например, как желание повысить обороноспособность страны. Возражения есть?

---------------------------------------------
Возникает логичный вопрос - Почему именно тогда возникло ЭТО желание, если на тот момент не было общей границы между СССР и Германией, а ее возникновение только предполагалось?;)

0

101

животное, ты уже "сикредные матерьялы" из ЦАМО нашло? А то как то жалко сливаешься

0

102

krot™ написал(а):

Филипенко, специально для вас открою маленький секрет - на ВИФе банятся долбоебы, безотносительно их политической ориентации. Так что наслаждайтесь тем, что тут модераторы демократичны

Это маленький секрет от администрации ВИФа, или так просто ляпнули?

0

103

Возникает логичный вопрос - Почему именно тогда возникло ЭТО желание, если на тот момент не было общей границы между СССР и Германией, а ее возникновение только предполагалось?

Потому что руководство СССР еще в 38 году считало нападение Германии лишь вопросом времени. Еще вопросы?

0

104

Это маленький секрет от администрации ВИФа, или так просто ляпнули?

это из серии "Долбоебам на заметку"

0

105

krot™ написал(а):

Короче говоря, на ВИФе все дураки, одни только Филипенко и компания дартаньяны. Позориться не надоело?

Чего же тогда пол ВИФа бегут в ЖЖ Курткова инфу черпать?

0

106

krot™ написал(а):

это из серии "Долбоебам на заметку"

Все ясно, ляпнул не подумавши. Как всегда.

0

107

krot™ написал(а):

животное, ты уже "сикредные матерьялы" из ЦАМО нашло? А то как то жалко сливаешься

Читай кретин:

http://www.adgalli.com/themeofsport-t111434.html

0

108

"пол ВИФа", это вы и компания близкородственных интеллектуально одаренных, забаненных за тупость?

0

109

krot™ написал(а):

Потому что руководство СССР еще в 38 году считало нападение Германии лишь вопросом времени. Еще вопросы?

---------------------------------------------------------------
Очень странная ситуация, ты не находишь - вместо того, чтобы сохранять буфер между потенциальным агрессором и своей страной Сталин идет на создание с ним общей границы, вводит всеобщую воинскую обязанность, наращивает количество дивизий, и переводит всю экономику страны на военные рельсы. Где тут логика подготовки к обороне страны?

0

110

Все ясно, ляпнул не подумавши.

в следующий раз думайте

З.Ы.
животное, тебе уже 5 раз сказали - где "сикредные матерьялы" и откуда ты о них узнало? Мне нужны конкретные номера, а не ссылки на говноресурсы, которые может любой слабать

0

111

krot™ написал(а):

"пол ВИФа", это вы и компания близкородственных интеллектуально одаренных, забаненных за тупость?

Так потом сама администрация и бегала взять хотябы  вольфшанце :longtongue:

Отредактировано Filipenko (2010-06-27 17:01:00)

0

112

Очень странная ситуация, ты не находишь - вместо того, чтобы сохранять буфер между потенциальным агрессором и своей страной Сталин идет на создание с ним общей границы

не нахожу. Не Сталин заставил Гитлера напасть на Польшу. Сталин просто из этой ситуации выжал максимально возможное

0

113

Так потом сама администрация и бегала взять хотябы  вольфшанце

Филипенко, прекратите нести чушь с умным видом и путать комментарии в ЖЖ с "весь ВИФ ушел в ЖЖ Курткова". Вы анекдот про писсуар и про то, почему надо к нему ближе стоять знаете?

0

114

krot™ написал(а):

животное, тебе уже 5 раз сказали - где "сикредные матерьялы" и откуда ты о них узнало? Мне нужны конкретные номера, а не ссылки на говноресурсы, которые может любой слабать

Огласи список, какие номера тебе нужны, придурок

0

115

krot™ написал(а):

не нахожу. Не Сталин заставил Гитлера напасть на Польшу. Сталин просто из этой ситуации выжал максимально возможное

---------------------------------------
Странно, что не находишь отсутствие логики при подготовке к обороне, при сознательном создании общей границы - потенциальной линии фронта, с потенциальным агрессором.:(
А теперь объясни, что это такое максимально возможное, что можно было выжать для безопасности страны, подпустив потенциального агрессора к своим государственным границам?

0

116

Очень странная ситуация, ты не находишь - вместо того, чтобы сохранять буфер между потенциальным агрессором и своей страной Сталин идет на создание с ним общей границы, вводит всеобщую воинскую обязанность, наращивает количество дивизий, и переводит всю экономику страны на военные рельсы. Где тут логика подготовки к обороне страны?

То есть это тслаин заставил Гитлера напасть на польшу!?

Долбоебизм и троцкистов и власовцев гармонично равен.

При этом, это те самые перцы, которые с пеной у рта воют что СТАЛИН ПРОЕБАЛ НАЧАЛА войны.
Бля, вообще не понятно: мобилизует - готовится к напаеднию. Не мобилизует, сцуко прнеступно  отдает страну на растерзание...
Да что жеж бля должен был делать Сталин? Сразу сдаться?
Что у вас с башкой? Вы в принципе не в состоянии мыслить?

+1

117

Странно, что не находишь отсутствие логики при подготовке к обороне, при сознательном создании общей границы - потенциальной линии фронта, с потенциальным агрессором.:(

Логика прежде всего отсутствует у тебя балу. Причем на прочь.
Сталин начал готовится к войне осознав что создания общей границы неизбежно, хотя он пытался избежать этого политическими методами, предлогая защиту Чехословакии и союз Польше.
Когнда эти плана стараниями англосаксов были сорваны, он начал готовится к войне. И надо сказать - поздно начал.

0

118

krot™ написал(а):

в следующий раз думайте

З.Ы.
животное, тебе уже 5 раз сказали - где "сикредные матерьялы" и откуда ты о них узнало? Мне нужны конкретные номера, а не ссылки на говноресурсы, которые может любой слабать

Вот что пишет о предвоенном планировании один из ведущих исследователей этой темы Мельтюхов.

Тем самым советские вооруженные силы получили действующий документ, на основе которого велось более детальное военное планирование. В Генеральный штаб вызывались командующие войсками, члены Военных советов и начальники штабов военных округов для разработки оперативных документов, которые сразу же утверждались наркомом обороны. Кроме этого документа, советскому руководству докладывались планы боевых действий против Финляндии, Румынии и Турции, что, по мнению их разработчиков, придавало всему оперативному плану необходимую полноту и гибкость, давало возможность действовать в зависимости от конкретной военно-политической обстановки{1215}. К сожалению, практически все эти документы остаются секретными, и вряд ли историки в скором времени смогут исследовать их.

...В конкретных военных приготовлениях СССР ключевое место занимала деятельность Генерального штаба по военному планированию, до сих пор содержащая, к сожалению, значительное количество "белых пятен", что связано с сохранением секретности соответствующих документов 1939—1941 гг

....К сожалению, документы по планам прикрытия за весь межвоенный период недоступны для изучения в силу их секретности.

....Все это еще раз указывает на недопустимость смешивания планов прикрытия с оперативными планами приграничных военных округов, которые все еще секретны. [400]

Ныне известны лишь отдельные документы военного планирования в ЛВО и КОВО 1940г.{1289} 18 сентября 1940г. Генштаб

0

119

Олег $ написал(а):

Очень странная ситуация, ты не находишь - вместо того, чтобы сохранять буфер между потенциальным агрессором и своей страной Сталин идет на создание с ним общей границы, вводит всеобщую воинскую обязанность, наращивает количество дивизий, и переводит всю экономику страны на военные рельсы. Где тут логика подготовки к обороне страны?То есть это тслаин заставил Гитлера напасть на польшу!?
Долбоебизм и троцкистов и власовцев гармонично равен.
При этом, это те самые перцы, которые с пеной у рта воют что СТАЛИН ПРОЕБАЛ НАЧАЛА войны.
Бля, вообще не понятно: мобилизует - готовится к напаеднию. Не мобилизует, сцуко прнеступно  отдает страну на растерзание...
Да что жеж бля должен был делать Сталин? Сразу сдаться?
Что у вас с башкой? Вы в принципе не в состоянии мыслить?

-----------------------------------------------
Перечитай мой пост! Я не говорю о том, кто кого что заставил делать. Я говорю о нелогичности поведения при подготовке страны к ожидаемой агрессии, создавая ситуацию изначального соприкосновения армий СССР и Германии по линии государственной границы.

0

120

А теперь объясни, что это такое максимально возможное, что можно было выжать для безопасности страны, подпустив потенциального агрессора к своим государственным границам?

ДА, да, да, да. Именно для этого сталин предпринял "освободительный поход" и войну с Финляндией. Шо бы Гитлер встал поближе к Москве и Ленинграду.
Какую токо чушьо не готовы нести антисталинисты, лишь бы доказать высосанные из пальца тезисы.

0


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Так готовился Сталин к войне или Резун врёт?