Резервная площадка форума FOR-UA.info

Объявление

Основная площадка - FOR-UA.info

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Медведев ратифицировал договор с Норвегией о Баренцевом море


Медведев ратифицировал договор с Норвегией о Баренцевом море

Сообщений 121 страница 160 из 191

Опрос

Тема еще не старая,все вспомнят разговор про отдачу норвегам моря:
Мнение на счет отдачи поменял

55% - 10 Мнение не поменял

44% - 8
Мнение на счет отдачи поменял

38% - 7 Мнение не поменял

61% - 11
Голосов: 18; Проголосовали: 22

121

Константиныч написал(а):

Учтите - именно это причиной досмотра и попытки ареста судна.....И приговорил его не норвежский, а наш суд......

Именно это и есть сдача нами своих позиций на севере. Кто и как решал, что он незаконно ловил рыбу там где мог её ловить. Норвего представили? Так они там всех и вся наших ловят. И если рыба у нас ловится в любом месте то какого хрена все к Шпицбергену жмуться?

0

122

woland69 написал(а):

Рыбу ловят не по всему океану, а там где она есть. И есть она наиболее часто не в открытом море, а вблизи земли. И на мелких участках морей и океанов. Мы территории с рыбными ресурсами сдали, а добывать углеводороды которые якобы можем, мы не можем. Нету технологий. У Норвегов они есть и они добывать начнут. А нам смоктать и причмокивать и покупать у норвегов рубу. Одобряйте дальше.

Ну вот с чего вы взяли (по поводу рыбы) Вам кто наплел -депутат? Так вот знайте, в прошлом году наши мурманские рыбаки выловили и привезли в Мурманск рыбы столько, сколько и в 1990 году..в этом будет больше...И это на старых корытах, не чета в советское время!!
Ну что вы всякой заангажированной чепухе верите?

Вон для наших рыбаков даже Астрахань кораблики строит....

0

123

cerf1 написал(а):

Удивляюсь я патриотам. В Средней полосе России  убожество и вымирание им покуй. А вот Какие мифические просторы защищать тут они горой. Успакойтесь пожайлуста, у рыбаков мурманских все отлично, они уже всю недвижку скупили в европе, у них все хорошо.

Давайте и Сибирь отдадим на таком основании. Только за Чечню держаться будем - ведь там сейчас дворцы строят.

0

124

И самое прикольное не смотря на всё, что приводится здесь оппонентами одобрямсов. Письма, статьи, ссылки и выводы. Неважно кого. Ни один одобрямс не привёл экономических нищяков для нашей страны в свете данного решения нашего правительства. Их хватает только на то, чтобы напердеть типа "защитники Химкинского леса" и жиды да каклы. Окуительно содержательные возражения.

0

125

Константиныч написал(а):

И это на старых корытах, не чета в советское время!!

А почему корыта старые можно узнать?

0

126

woland69 написал(а):

Так они там всех и вся наших ловят. И если рыба у нас ловится в любом месте то какого хрена все к Шпицбергену жмуться?

Вы будете оспаривать решение нашего суда? Т.е. - свободу браконьерам!!!

Суть не в том, что можно или нельзя ловить...Вопрос какую - размеры,...и т.п. Есть утвержденные квоты на вылов той или другой.... Вот за нарушение этих норм и штрафовали, а не за то, где ловил....Когда вы это поймете?

Наши поступают точно также с норвежцами...приводят их корабли в Мурманск...Но это редкость - ибо у них приемы лова несколько другие - а наши пытаются все протралить....А там еще и размер ячейки имеет значение.....Ну это уже частности

0

127

Василий Викторович написал(а):

Давайте и Сибирь отдадим на таком основании. Только за Чечню держаться будем - ведь там сейчас дворцы строят.

Не надо бросать все в одну кучу.  Сибирь наша , всеми признанная. А   а там была спорная и мы не отдали, а поделили.

0

128

cerf1 написал(а):

Не надо бросать все в одну кучу.  Сибирь наша , всеми признанная. А   а там была спорная и мы не отдали, а поделили.

Зачем?

0

129

Град светлый написал(а):

А почему корыта старые можно узнать?

Это ирония...Кто ж их в море пустит...У нас Онищенко :)

Да все нормально, меняется флот, оборудование...работают рыбаки...Но все равно их труду, я не позавидую.....
Конечно - надо лоббировать свои интересы - это правильно..На всех уровнях....Но о "подарках" речи не идет....
Вся эта подтасованная фуйня с одной только целью - поднасрать действующей власти....исключительно для этого...
Дум о стране, о России - там ни каких...Хотя якобы интересами России прикрываются....

Урегулирование отношений с Норвегией в Баренцевом море, длившееся десятилетия ( СССР так и не смог его решить) - большое дело и облегчение для всех, кто ведет хозяйственную деятельность там или собирается....Для России и Норвегии

0

130

Даже ваш духовный отец, всеми презираемый Ельцин и то своим территориями так не швырялся

0

131

Камлай-камлай, Болт.....

0

132

Из пятого океана написал(а):

Вот тут только сказали, - сколько Россия отдала, но не сказали, а что она приобрела (в кв. км.)!

давай поделим пополам твой дом. Ты потеряешь половину дома, но другую половину приобретёшь!

0

133

Константиныч написал(а):

Урегулирование отношений с Норвегией в Баренцевом море, длившееся десятилетия ( СССР так и не смог его решить) - большое дело и облегчение для всех, кто ведет хозяйственную деятельность там или собирается....Для России и Норвегии

Большое дело?
В чём же состоит его большесть, рыбы станет больше?

Почему-то Советскому Союзу эта неурегулированность не мешала рыбу ловить.
А эрэфии она почему-то помешала.

0

134

давай поделим пополам твой дом.

Баренцево море безраздельно принадлежало токо России!?
А баренцы об этом знали? А баренцов язык государственный?

0

135

Почему-то Советскому Союзу эта неурегулированность не мешала рыбу ловить.

Мля, ну почему вы такие тупые?
ДЕЛЯТ АРКТИКУ!!!
Норвежцы вовсе не лишние союзники.

0

136

gorby написал(а):

давай поделим пополам твой дом. Ты потеряешь половину дома, но другую половину приобретёшь!

Надо вначале иметь этот дом....Не находишь?

0

137

И самое прикольное не смотря на всё, что приводится здесь оппонентами одобрямсов. Письма, статьи, ссылки и выводы. Неважно кого. Ни один одобрямс не привёл экономических нищяков для нашей страны в свете данного решения нашего правительства. Их хватает тольк
-------------------

дурак ты воланд

просто упёртый дурак

тебя уже раза три лбом  в статейные ошибки впихнули

0

138

Почему-то Советскому Союзу эта неурегулированность не мешала рыбу ловить.
А эрэфии она почему-то помешала.
------------------

читай как норвеги во времена СССР вырезали в белом море всю популяцию тюленей - стаття выше

ты хохол што ли?

0

139

Град светлый написал(а):

Почему-то Советскому Союзу эта неурегулированность не мешала рыбу ловить.
А эрэфии она почему-то помешала.

Если бы дело было только в рыбе - то ни кому не мешала...Ни нам, ни норвежцам - был договор по рыбе....но на сегодняшний день, в отличии от СССР - на первый план вышли совсем другие интересы, о которых никто не думал в те времена....

0

140

Розовый танк. написал(а):

читай как норвеги во времена СССР вырезали в белом море всю популяцию тюленей - стаття выше

Ну это на ранней стадии...потом был договор обоюдоустраивавший

0

141

OldOldmerin написал(а):

Натали написал(а):Что еще не сделал Медведев, о чем не мечталось Гитлеру?
Таких дур в концлагерь не согнал. Прочти внимательно, какую чушь ты написала с точки зрения синтаксиса.

этточно

у хахлаток с их хохлами по раше новый план, защита химкинского леса для нихъ закончилась

0

142

Константиныч написал(а):

Если бы дело было только в рыбе - то ни кому не мешала...Ни нам, ни норвежцам - был договор по рыбе....но на сегодняшний день, в отличии от СССР - на первый план вышли совсем другие интересы, о которых никто не думал в те времена...

Совсем другие - это какие?

И в чём все-таки состоит большесть этого события?

0

143

Ни один одобрямс не привёл экономических нищяков для нашей страны в свете данного решения нашего правительства.

Миллион раз приводили. Но русофобские обсирамсам это не надо. Зажмурив глазки, зажав ручками ушки - они продолжают бубнить.

0

144

Ну это на ранней стадии...потом был договор обоюдоустраивавший
----------------

"дальше" было умолчание по факту но непризнание границ словесно, норвеги терпеливо ждали удобного момента для экспансии и сиё фактически свершили... б... если не амеры с саксами

эттак.. риторика.

0

145

Совсем другие - это какие?
---------------------

на кону севморпуть, проход  от севера европы к берегам японии-китая и коечто по мелочи - шельф, газ и проч

0

146

gorby написал(а):

давай поделим пополам твой дом. Ты потеряешь половину дома, но другую половину приобретёшь!

Слишком утрированно!
Вот Шевердназдзе "проеб кусок Берингова моря" - это да!
Но об этом никто говорить не хочет? А жаль ...

0

147

Олег $ написал(а):

Мля, ну почему вы такие тупые?ДЕЛЯТ АРКТИКУ!!!Норвежцы вовсе не лишние союзники.

http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/ubey_sebia.gif 

У России только два союзника. Армия и флот. Никогда норвеги не будут нашими союзниками. Всё это напоминают ситуацию на Кавказе. Замирение любой ценой. Но не решение проблемы в свою пользу.

0

148

Розовый танк. написал(а):

читай как норвеги во времена СССР вырезали в белом море всю популяцию тюленей - стаття выше
            ты хохол што ли?

Я прочитал. Небыло тогда у нас там нормальных кораблей. Потом появились. И что норвеги продолжили браконьерничать??? А тогда когда им Сталин якобы послал телеграмму ЖДЁМ. Они приплыли или нет? Вот так и нужно поступать. С позиции силы. Другого в мире не понимают. Увы.

0

149

Олег $ написал(а):

Миллион раз приводили. Но русофобские обсирамсам это не надо. Зажмурив глазки, зажав ручками ушки - они продолжают бубнить.

Ничего и никогда не приводилось. Ни разу. Ты умень можешь прямо сейчас привести.

0

150

Я смотрю, приобрели чуть ли не больше, чем отдали. Что опять империалы в шкафах шевелятся.

0

151

Слишком утрированно!
Вот Шевердназдзе "проеб кусок Берингова моря" - это да!
Но об этом никто говорить не хочет? А жаль ...
----------------

продавая русскую америку мы жестоко наебали пиндосов - оставили акваторию за собой

абидна канечна потерять несколько млн кв миль акеяна - сто лет ждали удобного момента

пиндосы  у канаццев похоже шельф тоже приватизировали

0

152

Розовый танк. написал(а):

"дальше" было умолчание по факту но непризнание границ словесно, норвеги терпеливо ждали удобного момента для экспансии и сиё фактически свершили... б... если не амеры с саксами
            эттак.. риторика.

Дождались. Хоть часть но получили.

0

153

Из пятого океана написал(а):

Слишком утрированно!Вот Шевердназдзе "проеб кусок Берингова моря" - это да! Но об этом никто говорить не хочет? А жаль ...

Это уже давно свершившийся факт. Гандон он был. Сука и пидар. Тебя это устроит?

0

154

Розовый танк. написал(а):

"дальше" было умолчание по факту но непризнание границ словесно, норвеги терпеливо ждали удобного момента для экспансии и сиё фактически свершили... б... если не амеры с саксами

К сожалению время не на нашей стороне...Вопрос надо было решать, как я отмечал, гораздо раньше - в 20 веке...Тогда он был не такой острый...Но никто в мире не хотел его решать, полагая, что не подошло время...С их точки зрения - правильно..СССР не смог настоять....Начертив своим решением полярную границу, сам себе их определив. В мире посмотрели на это - махнули рукой..типа ну и владей якобы, пока....пока он и нах ни комму не нужен...Но шло время, ситуация менялась...начался активный захват прибрежной зоны - 200 миль....Наши не смогли не поддержать его....

Доогвор с Норвегией еще цветочки...Считай мы успели вскочить в последний вагон уходящего поезда...застолбили кусочек Ледовитого океана, утвердив границу между нашими странами...Это уже Закон.
А вот ягодки будут позже, когда начнутся претензии на более северные участки Ледовитого  океана и уже застолбленный кусочек границы нам будет ох как в подспорье.

0

155

Кстати проеб Шеварнадзе до сих пор не ратифицирован, так что де-юре там еще ничего не отдано. Депутаты-коммунисты имели совесть, в отличие от единоросов.

0

156

Считай мы успели вскочить в последний вагон уходящего поезда...застолбили кусочек Ледовитого океана, утвердив границу между нашими странами...Это уже Закон.
-------------------------

возможно что и норвегам гарантировали их сектор,

за сектора или их отмену бойня будет - начнёцца песец..

0

157

Василий Викторович написал(а):

Кстати проеб Шеварнадзе до сих пор не ратифицирован, так что де-юре там еще ничего не отдано. Депутаты-коммунисты имели совесть, в отличие от ед

пиндосов это не ипёт и наши суда они уже гоняют

0

158

Константиныч написал(а):

Наши поступают точно также с норвежцами...приводят их корабли в Мурманск...Но это редкость - ибо у них приемы лова несколько другие - а наши пытаются все протралить....А там еще и размер ячейки имеет значение.....Ну это уже частности

На удочки ловят? или как?

0

159

Совет Федерации РФ ратифицировал российско-норвежский договор о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане, подписанный главами внешнеполитических ведомств двух стран в присутствии президента РФ Дмитрия Медведева и премьер-министра Норвегии Йенса Столтенберга 15 сентября 2010 года.

Переговоры по этому вопросу длились на протяжении 40 лет. Площадь спорных территорий составляет приблизительно 155-175 тыс. квадратных километров. Факт ратификации вызвал возмущение в блогах. Интернет-пользователи выражают недовольство тем, что Россия по договору отдала Норвегии 90 тыс. кв. км акватории, богатой нефтью, газом и рыбными ресурсами.

Долгое время Москва и Осло не могли прийти к единой позиции по проблеме определения границ. Российская сторона настаивала на делении спорной части моря по "секторному принципу" в рамках установленной в 1926 году границы полярных владений, проведенной по меридиану до Северного полюса. Норвегия предлагала делить территорию Баренцева моря по срединной линии.

Наконец в конце апреля прошлого года в ходе визита Дмитрия Медведева в Осло страны достигли договоренности, что территория в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане разделяется на две равных части. По итогам визита министрами иностранных дел двух стран было подписано заявление "О разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане".

В сентябре стороны подписали договор. Парламент Норвегии ратифицировал его 8 февраля. Документ устанавливает четкие границы суверенных прав и юрисдикции России и Норвегии, предусматривает продолжение двустороннего сотрудничества в рыболовстве, а также определяет режим совместной эксплуатации трансграничных месторождений углеводородов.

Документ также позволит странам после 30-летнего моратория беспрепятственно осваивать нефтегазовые месторождения арктического континентального шельфа на территории 175 тысяч квадратных километров, указывают сторонники подписания документа. В целом в материковой части Арктики могут располагаться около 13% неразведанных мировых запасов нефти и 30% запасов газа.

Как отмечает РБК, по договору наибольшая часть южного участка района, считающегося перспективным в плане углеводородных запасов и имеющего значительные рыбные ресурсы, отошла России. Кроме того, Осло по договору уступает Москве специальный район в центральной части Баренцева моря площадью 3,4 тыс. кв. км - здесь будет введен режим исключительной экономической зоны. Однако не все так просто: блоггеры и эксперты предупреждают, что потери в российском рыболовстве могут оказаться слишком значительными.

В МИД настаивают: России договор ущерба не наносит

В МИД РФ призывают не рассматривать ратификацию договора в качестве "дарения морских пространств". Как заявил на заседании Госдумы по ратификации документа замглавы МИД РФ Владимир Титов, российско-норвежский договор не наносит ущерба российской позиции в отношении Шпицбергена. Титов назвал подписание документа знаковым событием для добрососедских отношений между РФ и Норвегией, а также справедливым решением, которое позволяет обеспечить законные права и привилегии РФ, передает РИА "Новости".

"С полной ответственностью заявляю, что этот договор не наносит ущерба российской позиции в отношении Щпицбергена. Она остается неизменной, а рыболовство в водах вокруг Шпицбергена будет продолжаться в прежнем режиме", - сказал дипломат. По словам Титова, российско-норвежский договор "не ущемляет интересы РФ в области рыболовства, а станет дополнительным инструментом их защиты".

По словам представителя МИД, вступление в силу договора меняет лишь одно - прекратит свое существование смежный район, который был создан в экстренном порядке в 1978 году во избежание конфликтов из-за рыбных запасов. В соответствии с новым договором, в этом смежном участке установлен переходный период сроком на два года, указал Владимир Титов.

Как подчеркнул дипломат, на всех раундах обсуждения этого договора присутствовали представители Росрыболовства. Таким образом, позиция рыбаков была учтена, резюмировал замглавы МИД РФ.

Блоггеры возмущены: Норвегии тайно подарили кусок Баренцева моря

Ратификация договора всколыхнула бурную дискуссию в блогах. Еще 28 марта в ЖЖ teh-nomad появился большой пост, посвященный критике позиции России по разграничению морских пространств. Блоггер указывает, что ратификация договора о передаче Норвегии сектора Баренцева моря с богатейшими биоресурсами и полезными ископаемыми неспроста прошла "под грифом "секретно".

Как пишет teh-nomad, ратифицировав новый договор, Россия отказалась от правовой позиции, которую отстаивала несколько десятков лет. "Это наша очередная территориальная уступка вслед за передачей США части шельфа Берингова моря, а Китаю - спорных островов на Амуре", - констатирует автор поста.

Как считает блоггер, России не нужно было идти на уступки, так как Норвегия в скором времени сама отказалась бы от прежней позиции. Норвегия уже почти 40 лет живет добычей углеводородов с континентального шельфа. Морская добыча нефти и газа превратили Норвегию в одну из самых богатых стран мира, однако запасы в Северном и Норвежском морях заканчиваются. На разработку месторождений Баренцева моря еще в 80-е годы был наложен мораторий. Как уверен автор поста, эта ситуация через некоторое время могла бы заставить Норвегию пойти на раздел Баренцева моря на условиях, предлагаемых Россией.

Бологгер отмечает, что по новому договору Россия фактически признала права Норвегии на морское пространство вокруг Шпицбергена, что бы ни говорили дипломаты. И любой международный арбитраж вынесет решение в пользу Осло в этом вопросе.

Касаясь потерь рыболовства от заключения нового договора, teh-nomad пишет, что 60% российского улова в Баренцевом море сегодня добывается в районах, которые новый договор отдает под юрисдикцию Норвегии. "Российские рыбаки уверены: в случае ратификации договора наш флот всего через несколько лет окажется запертым в ледовом мешке восточной части Баренцева моря. А, значит, наши уловы могут ополовиниться", - указывает блоггер. Все это приведет к стремительному росту безработицы и социальному кризису в городах и поселках северного побережья РФ.

Блоггер считает очевидным, что договор с российской стороны заключался, прежде всего, в интересах сырьевого лобби, которое хочет начать разработку месторождений углеводородных ресурсов на шельфе Баренцева моря. Ради этого интересы рыбной отрасли были грубо отодвинуты в сторону, отмечает teh-nomad. Как уверен блоггер, ничто не мешало России сначала договориться с Норвегией только о разделе шельфовых месторождений углеводородов, не касаясь вопросов о границах исключительных экономических зон. Таким образом, резюмирует автор поста, договор был заключен в интересах "Газпрома", но не в интересах России.

Согласен с этим выводом и блоггер Максим Стечкин. Как он написал в блоге "Фонтанки.ru", давно ясно, что "не "Газпром" - национальное достояние России, а Россия - имущество "Газпрома". В общем, "что хорошо для корпораций - хорошо для страны", но вот что хорошо для страны - корпорациям "до лампочки". Ведь их хозяева, как правило, давно живут в других странах - ну, как минимум, семьи и дети".

В СФ тоже считают, что договор может ударить по рыбацкому промыслу

Не только блоггеры обеспокоены возможными крупными потерями в российском рыбацком промысле в связи с ратификацией договора. О своих опасениях по этому вопросу заявили члены комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов, передает РИА "Новости".

"Нам представляется недостаточным всего двухлетний переходный период, в течение которого в бывшем спорном районе в пределах экономических зон двух государств вылов будет регулироваться национальными техническими правилами осуществления рыболовства. Учитывая существенные различия этих правил, принципиально иное оснащение российских рыболовецких судов, можно предположить, что через два года это явится еще одной причиной для ограничения промысла российскими рыбаками", - заявил на заседании в среду председатель комитета Александр Матвеев.

Сенатор сослался на мнение представителей ряда предприятий и объединений рыбохозяйственного комплекса, экспертов в области морского права и рыболовства, общественных организаций и населения прибрежных территорий, которые выражают опасения, что положения договора не обеспечивают должную защиту отечественного рыболовства, в том числе не учитывают положения договора о Шпицбергене 1920 года.

По мнению Матвеева, это может привести к значительным потерям добычи водных биологических ресурсов российскими рыбаками, негативно сказаться на обеспечении продовольственной безопасности страны и социально-экономическом положении значительной части северо-западной территории России. Также, по словам, Матвеева, вызывает опасение снижение активности в последнее время по разработке углеводородных ресурсов континентального шельфа РФ.

В результате комитет поддержал основные положения заявления Госдумы, принятого при ратификации договора. В документе, в частности, отмечалось, что правительство РФ будет принимать все необходимые меры по обеспечению интересов отечественной рыболовной отрасли. Глава комиссии СФ по национальной морской политике Вячеслав Попов в своем выступлении также отметил опасения, имеющиеся "в общественно-политических кругах и рыболовном сообществе северо-западных регионов России".

"Существуют опасения, что договор размывает международно-правовой статус Шпицбергена, закрепленный в договоре 1920 года, что может привести к фактическому дезавуированию позиции РФ о непризнании установленной Норвегией в одностороннем порядке 200-мильной рыбоохранной зоны вокруг Шпицбергена", - заявил Попов.

Он отметил также, что существуют определенные опасения, что договор с Норвегией может нанести ущерб правовому статусу полярных владений РФ, установленному в 1926 году, и создать условия для вытеснения отечественного рыболовства из западных районов Баренцева моря и из района Шпицбергена.

"Вместе с тем, мы поддержали договор, поскольку считаем, что с его вступлением в силу должно укрепиться российско-норвежское сотрудничество в комплексном развитии северных регионов двух государств, рыбопромысловой деятельности и в эксплуатации трансграничных месторождений углеводородов", - сказал Попов

Вот и скажите мне. А нахера нам развитие Норвегии. Пускай загнуться. Чем хуже им тем лучше нам. А сейчас мы подстегнули их экономику. Без вложения ими денег.

0

160

Константиныч написал(а):

А вот ягодки будут позже, когда начнутся претензии на более северные участки Ледовитого  океана

Поверьте, если выгодно будет  норвегам насрать на договор, то так и случиться.
Найдут причины, промуссируют в СМИ и добьются своего.
Уважают в мире только силу, про правду и закон забыли.
И ещё. Возмущение форумчан по проблеме, затронутой здесь, в большей степени не экономического характера,
а эмоционального. Мы не знаем текста, не можем проанализировать, но то что отдаётся часть Российской
территории - затрагивает всех.

0


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Медведев ратифицировал договор с Норвегией о Баренцевом море