Резервная площадка форума FOR-UA.info

Объявление

Основная площадка - FOR-UA.info

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Медведев ратифицировал договор с Норвегией о Баренцевом море


Медведев ратифицировал договор с Норвегией о Баренцевом море

Сообщений 41 страница 80 из 191

Опрос

Тема еще не старая,все вспомнят разговор про отдачу норвегам моря:
Мнение на счет отдачи поменял

55% - 10 Мнение не поменял

44% - 8
Мнение на счет отдачи поменял

38% - 7 Мнение не поменял

61% - 11
Голосов: 18

41

Orlangur написал(а):

Вы интересуетесь новыми производствами?Ваши критерии оценок постановки новых производств, желательно с примерами?Как это взаимодействует с современной законодательной базой РФ?Как это выглядит на фоне современных наукоёмких производств? И в чём экономика производств отличается от экономики услуг?Что делать, если на разработку нового элемента требуется 5-10 лет, а он нужен сейчас?
            Готовы ответить сразу?

===============
Ты прямо зверь какой-то!? Чисто Леопард!  [реклама вместо картинки]

0

42

Ксения написал(а):

???
Слишком поспешные выводы.

Ага. Это наверно не Ксения написала: "вот если бы ты знал с кем говоришь и мог бы ответить за свои слова, то подумал бы" (цитатат не дословная. но настроение передано правильно). :)

0

43

Каа написал(а):

Ты прямо зверь какой-то!? Чисто Леопард!

Да ну нахрен: "Мы ж не звери, не леопарды какие" (с) Wudu
У нас в отличие от окружающего мира. каждый имеет право на своё мнение.
Пусть даже и неправильное.
И за это его не отправят ни на Соловки , ни в Гуантаномо.
И даже денег дадут, на то что бы он своё мнение мог высказать по разным платным каналам.
И бомбить соседние государства мы не будем, даже если там нас считают захватчиками гнобившими их всю обозримую историю.

Что ж поделать, это удел сильных, делать скидку для недалёких.

ЗЫ: "Бремя белоого человека" (с) Киплинг :)

Отредактировано Orlangur (2011-04-09 07:36:19)

0

44

Ксения написал(а):

В-третьих,я привыкла,когда мужчины обосновывают свои суждения.

Здесь форум, и нет разницы кто высказывается: мужчина или женщина. Мнение желательно обосновывать всем. Так что задай сначала вопрос своей подруге о том, что она имела в виду.

0

45

Orlangur написал(а):

Вы интересуетесь новыми производствами?
Ваши критерии оценок постановки новых производств, желательно с примерами?
Как это взаимодействует с современной законодательной базой РФ?
Как это выглядит на фоне современных наукоёмких производств? И в чём экономика производств отличается от экономики услуг?
Что делать, если на разработку нового элемента требуется 5-10 лет, а он нужен сейчас?

Вот это все к чему?
Вы мужчина? Простите,конечно,но ваша коварная логика(учитывая,что вопрос был про ваш(стыдно сказать) пук),вас подвела,похоже.

Константиныч написал(а):

И вообще, с какого куя стали вдруг там что-то делить?

А вот это мне самой интересно.Последнее время от каждого их шевеления добра не жди.

Orlangur написал(а):

но настроение передано правильно

Вопрос не есть вывод,милый человек.

0

46

предлагаю собсна прекратить моресрач
поделили и всё тут
чего теперь веслом махать?

0

47

Ксения написал(а):

Константиныч написал(а):

    И вообще, с какого куя стали вдруг там что-то делить?

А вот это мне самой интересно.Последнее время от каждого их шевеления добра не жди.

Ксения, не понятно зачем вы вообще влезли в спор, о предмете которого не имеете понятия? Скучно стало?

0

48

BTR написал(а):

своей подруге

См. "во-первых".

BTR написал(а):

что она имела в виду.

Мне не зачем этого делать,потому что я прекрасно поняла,что она имела в виду.
Если кому-то что-то не понятно,спрашивайте сами. Дерьмом кидаться,при этом даже не понимая,что,зачем и почему-плохо.

0

49

Adryo написал(а):

чего теперь веслом махать?

Ну тк,если не махать, их хрен остановишь-еще чего-нибудь наделят.

0

50

Adryo написал(а):

предлагаю собсна прекратить моресрач
поделили и всё тут
чего теперь веслом махать?

Ксения косит под Латынину. Ничего не знает, не понимает, но против. Константиныч попал под раздачу, назвала его идиотом за то, что он попросил ее обосновать собственные слова. Это пипец кокой-та.

0

51

Ксения написал(а):

Мне не зачем этого делать,потому что я прекрасно поняла,что она имела в виду.

Нам объясни, тупым.

0

52

Ксения написал(а):

Ну тк,если не махать, их хрен остановишь-еще чего-нибудь наделят.0+-
Профиль КсенияЛС КсенияE-mail Ксения

в свете движения тектонически плит
когда Северная Америка ползёт к Европе со скоростью 40 см. в год считаю это неактуальным

0

53

Adryo написал(а):

когда Северная Америка ползёт к Европе со скоростью 40 см. в год

Турция, говорят, еще куда-то ползет. И довольно быстро, кстати. Не слышал?

0

54

А вы знаете, я не удивлен....Если образование пополнять на Эхе Москвы с МК в руках....То такие и выходят.....Даже не знаю как их и назвать....Зомби - это слишком слабо...
Что там с ними делают?!

0

55

Ксения написал(а):

Вот это все к чему?
Вы мужчина?

А что не видно?
Тем более я не инконтио в отличие от вас.
Многие из местных долгожителей знают меня в реале.
Я федеральный служащий, получающий зарплату из федерального бюджета.
Мои данные. и фотографии свободно лежат в интернете.
И я не скрываю ни от кого своё личное мнение.

Ксения написал(а):

Простите,конечно,но ваша коварная логика(учитывая,что вопрос был про ваш(стыдно сказать) пук),вас подвела,похоже.

Ура! Мои коварные замыслы разоблачены.
Ну про пук, мы уже слышали.
Хотелось бы услышать, о людях противостоящих кроваво-геблявому тандему, и особенно об их достижениях, на любом поприще.

Ксения написал(а):

А вот это мне самой интересно.Последнее время от каждого их шевеления добра не жди.

Нормальное мнение человека, знающего времена "брежневской эпохи", вы это по собственному опыту знаете? как к примеру я или Константиныч, или только со слов родителей?

Ксения написал(а):

Вопрос не есть вывод,милый человек.

Да что вы говорите. УжОс, мне глову пелом посыпать?

0

56

Константиныч написал(а):

Что там с ними делают?!

Да только что на Эхе был вой по поводу дифференцированной оплаты штрафов. Все вспомнили: и Конституцию, и совесть, и средние зарплаты не забыли сравнить. Зато ни слова о том, что в мире это распространенная практика и наши ничего нового в этом не придумали. Но, плять, если это сказать, то и говорить же будет не о чем.

0

57

Ксения написал(а):

А вот это мне самой интересно.Последнее время от каждого их шевеления добра не жди.

Так теперь лично у вас надо уточнять, когда вы делаете выводы, а когда просто задаёте вопросы что бы уточнить личность собесника?
Вопрос к примеру может выглядеть так: "Ты идиот? Майор Российской армми? А то я тут Ксюня думаю что ты идиот первостатейный, потому что не с Москве, не в Генштабе. не умеешь делать билинг на 3000000 человек, не занимаешься производством топазиков и ранее (типа ) не работал в МИТе? Ты идиот?"

Отредактировано Orlangur (2011-04-09 07:56:56)

0

58

BTR написал(а):

Нам объясни, тупым.

С какого,как тут принято говорить,куя, я должна вам разъяснять чужие мысли?

BTR написал(а):

попросил ее обосновать собственные слова

Какие слова?Цитату,пожалуйста.

BTR написал(а):

не понятно зачем вы вообще влезли в спор, о предмете которого не имеете понятия?

Предмет понятен:"договор с Норвегией о Баренцевом море".
Встречный вопрос:зачем влезли вы?

0

59

BTR написал(а):

Ксения косит под Латынину. Ничего не знает, не понимает

не ну до МирногоКуева, ей ещё далеко. :)

0

60

Нунах эту Ксению, разговор ни о чем.

0

61

Orlangur написал(а):

не ну до МирногоКуева, ей ещё далеко. :)

Но на Стрелку осциллографа она уже натянула.

0

62

Константиныч написал(а):

Что там с ними делают?!

вот и я не пойму:штампуют что ли?

0

63

Orlangur написал(а):

вы это по собственному опыту знаете?

Я вижу,что происходит вокруг меня. Причем тут Брежнев?

0

64

Orlangur написал(а):

Вопрос к примеру может выглядеть так: "Ты идиот? Майор Российской армми? А то я тут Ксюня думаю что ты идиот первостатейный, потому что не с Москве, не в Генштабе. не умеешь делать билинг на 3000000 человек, не занимаешься производством топазиков и ранее (типа ) не работал в МИТе? Ты идиот?"

Ваш? Скорей всего. Я не фанатик.

0

65

Вернемся к Договору...Хотелось бы знать все же, что из "своего" подарила Россия?
И о чем опрос вверху прикреплен?
Судя по вопросам, там Россия что-то имела.....

0

66

Ксения написал(а):

Предмет понятен:"договор с Норвегией о Баренцевом море".
Встречный вопрос:зачем влезли вы?

Вы против это го договора? Который не могли заключить в течении всего прошлого века?
Причины?

+1

67

BTR написал(а):

Нунах эту Ксению, разговор ни о чем.

Это наормально, для любого "либерально-несогласного".
Они требуют конкретики, не говоря конкретики в ответ.
Их основная задача, задать вопрос. ответ их не интересует. он всё-равно неправильный. :)

"Один дурак задаст столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответит" (с) Конфуций.

0

68

Ксения написал(а):

Ваш? Скорей всего. Я не фанатик.

Ох, а что так скромно? Или вы не готовы ответить за свои слова написанные в другой ветке?

0

69

Orlangur написал(а):

либерально-несогласного

Не либерастка,поспешу вас разочаровать.

Сегодня Госдума будет рассматривать вопрос о ратификации договора с Норвегией по поводу раздела Баренцева моря. То, что ратифицирует, вопросов нет.

Проблема в другом. В том, что раздел фактически произошел строго за наш счет. Никаких уступок Норвегия не предоставила, а просто с барского плеча получила сотню тысяч квадратных километров акватории. Причем дело не только в геометрии пространства - а и в ощутимых экономических потерях.

Напомню очень кратко и схематично суть проблемы. Международное право оговаривает процедуру раздела прилегающего моря, как проведение по траверзу сухопутной границы некой условной линии, по которой и происходит раздел акватории. Однако это правило не универсальное, так как возможна ситуация, что граница проходит по мысу или полуострову, нависающему с одной стороны и дающей преимущество. Собственно, именно так и происходит на границе Норвегии и России.

В этом случае возможен немого иной подход, скорректированный. Раздел в этом случае учитывает длину побережья и его населенность. Кроме того, возможен учет и иных факторов - скажем, наличие в акватории островов, чья нацпринадлежность не вызывает сомнения - и эти острова тоже можно использовать в качестве опорных точек при проведении линий раздела.

В общем, есть поле для компромиссов и учета интереса всех сторон.

В свое время СССР объявил о том, что он устанавливает границы своих арктических владений, которые были проведены практически прямыми линиями двумя лучами от Северного полюса к оконечностям крайних точек на суще на востоке и западе арктического побережья СССР. Границы эти никем и никогда не оспаривались. Дело в том, что они не затрагивают морские просторы, попадающие внутрь этих границ, а лишь определяют принадлежность всех островов, находящихся внутри. Говоря иначе, воды Арктики как были, так и остаются международными за исключением 200-мильной экономической зоны вокруг побережья и островов внутри наших арктических владений.

Этот принцип деления арктической территории, напомню, никем не оспаривался. И никогда. Единственное - это был казус со Шпицбергеном, который как раз попадал на проведенную границу наших арктических владений.

И именно этот казус нужно было разрешать с Норвегией. Так вот. СССР (еще СССР!) предложил провести линию раздела 200-мильной зоны, учитывая не только береговую линию и правила проведения границ по ней, но и с учетом опорных островов, которые входят в наши арктические владения. С учетом требований норвежской стороны возникла спорная территория общей площадью в 175 тысяч кв. километров. Каждая сторона трактовала принадлежность территории по-своему. Тем не менее, после ряда инцидентов, когда корабли ВМФ обеих стран разруливали с рыбаками международный спор с помощью обстрелов и задержаний, Норвегия и СССР выработали ряд правил, которые формально считались временным, но по факту действовали, уточнялись и дополнялись. По сути, эти временные правила и создали ситуацию вполне мирного урегулирования юридически неразрешимой ситуации.

Однако время шло. Северный флот после кончины СССР прижался к берегу и не мог более оказывать влияние на поддержание создавшегося положения. Норвегия несколько раз проверила "на вшивость" российскую сторону, задерживая наших рыбаков вопреки сложившейся практике. Российская сторона продемонстрировала, что она вшива и защищать своих не намерена. Широко известен случай, когда норвежцы преследовали несколько сот миль наш рыболовный сейнер, а военные моряки Северного флота, несмотря на отчаянные призывы нашего капитана, не пошевелили пальцем.

В таких условиях только дурак будет отказываться от своего счастья. И Норвегия не отказалась. Последовал ряд очень жестких шагов, заявлений и демонстраций силы, которые Россией были фактически проглочены.

Приход президента-либерала поставил точку в конфликте. Было принято "мудрое" решение зачеркнуть сложившуюся практику и фактически сдать акваторию норвежцам, поделив спорный участок пополам.

Все бы хорошо, но это очень напоминает логику по продаже Ливии - мы потеряли всё и сразу, а теперь нам предстоит бороться еще и за то, что и без того принадлежит нам.

Поэтому договор по разделу акватории несомненно, ухудшает наши позиции. Ратификация договора - в том, что она состоится, сомений нет - зафиксирует очередную продажу очередной Кемской волости. Продажа Родины - единственная индустрия, которая процветает на наших просторах и не требует модернизации.

УПД. Я не стал подробно вдаваться в историю вопроса - но она такова, что никакой дележкой писят на писят не пахнет и вблизи. Наши права на акваторию весьма железобетонны. Для изучения вопроса просто нужно внимательно рассмотреть базовый Парижский договор 1920 года. Однако вместо того, чтобы решать вопрос вдумчиво и с упором на защиту своих интересов, наш повел себя, как Бунша, дорвавшийся до царской власти.

УПД2. Кстати. Никакое доброе дело не остается безнаказанным. Напомню, что обострение претензий Японии по времени совпало с "разруливанием" этого спора.

Я не стану упоминать о том, что помимо гигантского ущерба нашей рыболовной отрасли этот договор вообще отдает норвежцам ряд бесспорно принадлежащим нам месторождений газа - таких как месторождения поднятия Година, Центральной банки, Варяжская и Октябрьская структуры. А безусловно принадлежащее нам месторождение свода Федынского теперь переходит под совместное управление России и Норвегии. Наконец, договор практически ставит крест на разработке Штокмана - точнее, отодвигает ее на очень неопределенный срок. В общем, дороговато нам начинает обходиться любовь товарища к заморским цацкам.

Ну и чисто в военном плане существенное продвижение НАТО на восток и нависание его над нашими северными владениями становится реальностью.

ПС. А вообще, ситуация выглядит дико. Проблема существует уже 90 лет. Сотни и тысячи очень неглупых людей вдумчиво выстраивали систему взаимоотношений с учетом сотен и тысяч факторов. И вот приходит мальчик, который говорит: Да чё тут вошкаться. Делим впополам и шабаш! И самое страшное - именно так и происходит. И наш МИД, министерство обороны, наши экономисты, юристы, военные засовывают языки в задницу и молчат. У Бунши хоть был Милославский, который дал ему подзатыльник - а тут такового не нашлось.

То,что вас интересует.Из не засранных мозгов.

+1

70

Меня, по отношению к вам вообще интересуют другие вещи. :)

Константиныч написал(а):

Вернемся к Договору...Хотелось бы знать все же, что из "своего" подарила Россия?

В госдуме сидит кучка идиотов.
Которые до сих пор уверены. что государством управлять может кухарка.
Только я вашей оценки всего этого бардака не увидел.

0

71

BTR написал(а):

Турция, говорят, еще куда-то ползет. И довольно быстро, кстати. Не слышал?

в сторону Кавказа

0

72

Orlangur написал(а):

В госдуме сидит кучка идиотов.Которые до сих пор уверены. что государством управлять может кухарка.

...это потому что они Ленина не читали. :)

0

73

Orlangur написал(а):

Ксения написал(а):
ты идиот?
Я аж всплакнул от умиления.
Назвать офицера Российской армии "идиотом" это однозначное проявление своей гражданской позиции.

Охфицера рашко-армии не идиотом надо называть, а блядью и подонком.

-1

74

Orlangur написал(а):

Меня, по отношению к вам вообще интересуют другие вещи. :)

К чему данное хамство? Я написала не по теме? :)

0

75

Отдадут Курилы, и предлог найдут хорошмй. Что-то уже даже не сомневаюсь.

+1

76

Ксения написал(а):

егодня Госдума будет рассматривать вопрос о ратификации договора с Норвегией по поводу раздела Баренцева моря. То, что ратифицирует, вопросов нет.
            Проблема в другом. В том, что раздел фактически произошел строго за наш счет. Никаких уступок Норвегия не предоставила, а просто с барского плеча получила сотню тысяч квадратных километров акватории. Причем дело не только в геометрии пространства - а и в ощутимых экономических потерях.
            Напомню очень кратко и схематично суть проблемы. Международное право оговаривает процедуру раздела прилегающего моря, как проведение по траверзу сухопутной границы некой условной линии, по которой и происходит раздел акватории. Однако это правило не универсальное, так как возможна ситуация, что граница проходит по мысу или полуострову, нависающему с одной стороны и дающей преимущество. Собственно, именно так и происходит на границе Норвегии и России.
            В этом случае возможен немого иной подход, скорректированный. Раздел в этом случае учитывает длину побережья и его населенность. Кроме того, возможен учет и иных факторов - скажем, наличие в акватории островов, чья нацпринадлежность не вызывает сомнения - и эти острова тоже можно использовать в качестве опорных точек при проведении линий раздела.
            В общем, есть поле для компр

куйня на постном масле - сразу видна какл писал

ложь в каждой фразе

0

77

Розовый танк. написал(а):

куйня на постном масле - сразу видна какл писал
ложь в каждой фразе

Опровергни приведённое.
И предлжи своё видение вопроса.

0

78

Предстоит большая драка за Арктику. Поэтому число конфликтов нужно снизить. Россия предъявляет права на шельф, и противников должно быть как можно меньше.

0

79

Венгр написал(а):

противников должно быть как можно меньше

Эти уступки в территориальных вопросах показывает, по моему мнению, слабость МИДа и государства в целом.

0

80

просрали, короче :D

0


Вы здесь » Резервная площадка форума FOR-UA.info » Политика и экономика » Медведев ратифицировал договор с Норвегией о Баренцевом море